Brume

De la science dans les Jeux Videos

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Portrait de Nuu
Dans ce merveilleux topic, vous pourrez laisser exploser votre immense joie de lier science et jeux videos. Je dis bien : votre JOIE !

Oui, car vous ne le savez pas encore, mais vous êtes déjà mor...euh non, vous êtes déjà accro aux sciences.

Hé oui, bien que prenant souvent place dans des univers fantastiques ou simplement déjantés, ces univers obéissent tous aux lois de la physique (ne palissez pas, voyons), aux mathématiques (allez inspirez, expirez tout se passera bien) et à toutes ces choses merveilleuses qui rendent la vie plus drôle... comment ça non ? Et mon nuu dans la tronche, tu le veux ?

Certaines de ces lois sont identiques à celle de notre petite planète Terre, d'autres non... gnéhéhéhéhé.

Plus concrètement, ouais on est des scientifiques, on fait les choses bien. *aië, stop les cailloux, ah non pas le hachoir, non NONONNNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOON !!! Ok, j'arrête.*

Plus concrètement, si quand vous jouez à vos jeux préférés, vous êtes turlupinés/surpris/admiratifs/énervés/sceptiques/curieux face à certains fait scientifiques qu'ils soient en totale adéquation avec notre monde -demerdecommediraitl'autre- ou, au contraire, qu'ils soient totalement baroques, ce topic est fait pour vous.

Vous avez une petite anecdote ? Vous avez carrément un dossier à balancer ? Vous soutenez une théorie scientifique et voulez en découdre face aux tocards d'en face qui ne comprennent rien -mais alors rien- à la vie ? Vous avez une petite question ? Lâchez-vous.

J'ajoute, quand même, que ce topic est un minimum sérieux dans le sens où il n'est pas très utile de lancer un débat sur, je cite : "le temps dans mario : la prolofération des nuages de Lakitus sont-ils une conséquence du réchaussement climatique ?"

Mais que cela ne vous empêche pas d'être intéressant ! C'est un topic un minimum sérieux mais sans prise de tête (ne pétons pas plus haut que notre nuu).

Cependant, si on constate que la demande de débat scientifique délirant est trop forte, un topic « délires scientifiques » peut être créé (et j'en serais fort aise).
Portrait de DooKie
Moi j'ai un super exemple : GTA3 sur ordi !
A l'époque je fouillais dans les fichiers et j'avais trouvé un document texte intéressant, contenant les propriétés de tous les véhicules du jeu : leur poids (masse pour être exact, scientifiques que nous sommes !), leur vitesse en km/h, leur accélération en m/s (il me semble, ça fait déjà plus de 7 ans !).
En trafiquant ces variables, on pouvait constater qu'un véhicule de 100 kg avait tendance à s'envoler dès qu'on roulait sur la moindre bosse. Un véhicule de 30000 kg envoyer valser tous les autres véhicules au moindre crash, etc.
Le must : une voiture qui va a 1000 km/h avec un poids de 100 kg. Un coup d'accélérateur, et on partait dans le ciel
Portrait de jadobado
Intéressant.

Et bien dans ce cas je commence.

Qui ne trouve pas étrange que les lasers lors des batailles dans l'espace fasse du bruit ?
Je veux dire vous avez déjà entendu que c'était possible de faire du bruit dans le vide vous ?

Edit : Devancé noon !!
Portrait de Nuu

Moi ce qui me choque le plus c'est que le laser fasse un bruit tout court, ça a jamais fait de bruit un laser, vide ou pas vide !

Portrait de Kysiel

Et que dire du sabre laser!

Portrait de illapa
Ben, parce que la caméra et les gens qui entendent ces sons se trouvent là où il y a de l'air, donc où le son est possible. CQFD.
Portrait de jadobado
sauf que si tu remarque, d'une Nuu a raison et de deux lorsque la caméra se balade dans l'espace, on est déjà dans le vide d'où tu sort ton CQFD ?!

Oui j'avais pas pensé au sabre non plus xD
Portrait de DooKie
Règle n° 1 : Ne jamais contredire un admin 0)

C'est le même principe pour les explosions dans l'espace. Pas d'air donc pas de comburant, donc pas d'explosion en théorie.
Portrait de Nuu
La Triforce

http://img502.imageshack.us/img502/9213/triforcem.jpg

Que de souvenirs. Mais quand même, ce triangle, ces triangles, tout de même. Cela ne vous rappelle-t-il pas autre chose ?

" Nom de Zeus, mais bon sang mais c'est bien sûr ! C'est le célèbre triangle de Sierpinski ! 
- euh, c'est quoi le triangle de Sierpière-en-ski ? 

- Le triangle de Sierpinski c'est ÇA ! "

http://img249.imageshack.us/img249/1363/tetra5.jpg

" cool... "

Le triangles de Sierpinski est un objet fractal. En fait, un objet fractal a la propriété d'avoir la même allure, forme, texture quelque soit l'échelle à laquelle vous le regardez.

Par exemple, sur cette image :

http://img593.imageshack.us/img593/4425/fractalepeanocurve1.png

si vous zoomez, vous voyez :

http://img121.imageshack.us/img121/125/fractalepeanocurve2.png

zoomons encore (c'est fun, hein ?) :

http://img507.imageshack.us/img507/8166/fractalepeanocurve3.png

allez un dernier coup (qu'est-ce qu'on s'amuse) :

http://img828.imageshack.us/img828/6016/fractalepeanocurve4.png


Alors ? Ouais, mais c'est moche quand même.

Essayez avec ça bande de rabat-joie :

http://img220.imageshack.us/img220/1592/130171124.png

Bon revenons à notre triforce. Comment qu'on la construit « scientifiquement » parlant ?
Vous allez voir, c'est pas bien compliqué et je peux vous parier qu'à la fin vous me direz : « pfff c'est tout ? Trop facile ».

Pour construire une triforce vous prenez :
- un triangle équilatéral,
- 3 oeufs, de la farine et du sucre

Vous tracez les 3 segments partant du milieu de chaque arrête et rejoignant les deux autres arrêtes en leur milieu.
Vous obtenez alors 4 triangles équilatérals identiques mais dont la dimension des côtés a été divisée par 2 par rapport au triangle inital.

http://img256.imageshack.us/img256/9108/trianglecopie2.jpg

Vous enlevez maintenant le triangle central (celui qui est à l'envers par rapport aux autres). Et vous obtenez votre triforce !
Pour plus de clarté, colorions les triangles restant :

http://img413.imageshack.us/img413/751/sierpinskitriangleevolu.jpg

« pfff, trop facile, c'est des maths ça ? »

Bah ouais c'est des maths, bah ouais c'est facile. Regarde 1+1=2 c'est facile, mais va-t-en le prouver mon petit.

Bon, bhen le triangle de sierpinski, c'est la triforce répétée moults et moults fois... (en 2D ou en 3D c'est au choix)

http://img251.imageshack.us/img251/751/sierpinskitriangleevolu.jpg

Bon, allez pour les plus courageux qui ont lu jusqu'au bout vous avez droit à un petit bonus :

La dimension fractale

Quoi que c'est ?
La dimesion fractale sert à quantifier la complexité de l'objet fractal étudié. Dans notre cas, elle est égale à :

D = (log3)/(log2) = 1,5849

Où 3 exprime le fait que ce triangle (pour la première étape) est composé de (4 - 1) = 3 (souvenez-vous, on a enlevé le triangle central) copies de lui-même. Et 2 exprime le fait que chacun de ces triangles copiés a sa taille divisée par 2.


Allez encore un bonus-bonus :

Triangle de pascal/ Triangle de Sierpinski

Vous connaissez sûrement le triangle de pascal (si vous connaissez pas, wikipédia est votre ami : lien, je suis un peu fatigué(e) là...).

Et bien si vous coloriez les nombres impairs et laissez les nombre pairs en blanc, le résultat vous donne un jouuuuuuuuli triangle de Sierpinski :

http://img251.imageshack.us/img251/1912/sierpinskipascal.gif




Des triangle de Sierpinski, il en existe dans la nature, regardez ce jouuuuuuuuuli coquillage !

http://img213.imageshack.us/img213/2810/coquillage.jpg



Voici quelques autres exemples de fractales :

-Les côtes bretonnes sont un objet fractal (si si) de dimension 1,333 :

http://img139.imageshack.us/img139/9790/bretagne3.jpg


-Les flocons de neige (ohhhhhh c'est beauuuuuuu) :

http://img593.imageshack.us/img593/585/floconneigefractale.jpg


- un arbre :

http://img213.imageshack.us/img213/1734/23641293904fe946df4a.jpg


- et le meilleur pour la fin, un chou !

http://img153.imageshack.us/img153/4497/roman1.jpg

Portrait de jadobado
Ahah Wow sacré boulot la Nuu !

Pour la triforce je savais. Pour le flocon aussi. Le reste... Bah non xD
Portrait de IenAnKo
Ah mais nooooooooon pas des maths... j'en mange déjà assez pendant la journée...
Portrait de Mcbeef

Tain mais les scientifiques ils se font vraiment chier dans la vie pour nous pondre ce genre de trucs! Et d'où que la Bretagne est un objet fractal, je ne vois strictement rien moi...

Portrait de Ashton

Oh! Un chou romanesco! Miam!

Portrait de secretspy911
Citation (Mcbeef le Mercredi 8 Décembre 2010 à 01:24)

Tain mais les scientifiques ils se font vraiment chier dans la vie pour nous pondre ce genre de trucs! Et d'où que la Bretagne est un objet fractal, je ne vois strictement rien moi...



Ils ont beaucoup d'imagination
Portrait de Senki
J'ai aussi du mal à comprendre pour la Bretagne... C'est expliqué sur ce lien mais même avec ces explications je trouve ça tordu.

Dans Jurassic Park sur Snes, je me souviens qu'il y avait des fractales qui se dessinaient en guise de fond d'écran sur les ordinateurs. Voir sur cette vidéo
Portrait de Nuu
Citation (Mcbeef le Mercredi 8 Décembre 2010 à 01:24)

Tain mais les scientifiques ils se font vraiment chier dans la vie pour nous pondre ce genre de trucs! Et d'où que la Bretagne est un objet fractal, je ne vois strictement rien moi...



Citation (Senki le Mercredi 8 Décembre 2010 à 07:30)

J'ai aussi du mal à comprendre pour la Bretagne... C'est expliqué sur ce lien mais même avec ces explications je trouve ça tordu.





Bon, puisque les scientifiques se font vraiment chier, ils vont essayer de vous expliquer pourquoi les côtes de la Bretagne sont un objet fractal (après tout, ils n'ont que ça à faire). Je vais essayer d'être plus clair(e) que le site de Senki, mais je ne garantis rien.

Évidemment, je n'ai pas tout dit sur les fractales. Mais comme vous me semblez curieux (ou sceptiques) je vais être plus prolixe.
L'une des caractéristiques d'un objet fractal est d'avoir une aire finie mais d'avoir une longueur de courbe (son périmètre si vous préférez) qui tend vers l'infini lorsque l'on regarde l'objet étudié très en détails.
Oui, ça peut sembler tordu mais illustrons.

La courbe (ou le flocon) de Koch

Prenons cette figure simple :

http://img707.imageshack.us/img707/7577/koch1.gif

Souvenez-vous, un objet fractal présente la même allure quelque soit l'échelle à laquelle on l'observe (évidemment, ça c'est la perfection des maths, dans la nature rien n'est aussi "parfait" ) , donc zoomons un coup :

http://img838.imageshack.us/img838/8858/koch2.gif

De nouveaux détails apparaissent !

Maintenant, faites ceci :
- additionnez la longueur des 4 segments de la première figure
- additionnez la longueur de chacun des segments de cette nouvelle figure

Vous vous rendrez compte que la longueur calculée de la dernière figure est plus grande que celle de la précédente.
Mais attention !
L'objet en lui-même occupe toujours le même espace : on a juste zoomé sur l'objet précédent pour voir plus de détails, mais on n'a rien changé à sa taille initiale.

- Vous suivez ?
- Euh non.
- Super, puisque vous avez tout compris, on continue !


Bon, bhen maintenant zoomons encore sur cette figure :

http://img258.imageshack.us/img258/723/koch3.gif

Ah ah ! La longueur totale de tout ces segments sera encore plus élevée que précédemment !


Dernier coup de zoom :

http://img8.imageshack.us/img8/3858/koch4.gif

On s'en sort plus, plus on zoome, plus la longueur sera grande.

Hé oui, et si on continue de zoomer cette longueur tendra vers l'infini. Alors que l'objet en lui-même occupera toujours le même espace !

Avec les côtes bretonne, bhen c'est pareil. Si vous les regardez avec une certaine précision, vous trouverez une certaine longueur. Mais d'autres collègues géographes vous diront que non, vous êtes un boulet, la côte bretonne mesure telle longueur, et là encore d'autres géographes vont râler etc...
C'est assez problématique pour définir les eaux territoriales et ce genre de truc. Car en théorie la côte bretonne a une longueur infinie, (comme d'autres côtes dans le monde) alors qu'elle occupe un espace fini !

Alors, on dit merci qui ?
Merci les fractales de nous permettre de quantifier la complexité de la côte bretonne !
Portrait de Mcbeef
Citation (Nuu le Mercredi 8 Décembre 2010 à 18:34)

évidemment, ça c'est la perfection des maths, dans la nature rien n'est aussi "parfait"



Voilà bien ce qui m'énerve dans les maths. On donne un aspect parfait, théoriquement indiscutable et arrêté à des choses qui dans la vie sont totalement différentes.

Et les côtes bretonnes ont une longueur arrêtée, je vois pas en quoi elles seraient infinies, pure stupidité!

L'exemple du chien qui court deux fois plus vite que vous, en combien de temps va-t-il vous rattraper? Jamais, puisque l'on peut diviser un nombre une infinité de fois. Hors pourtant il va vous choper dans la vraie vie!!!

Les maths, c'est de la connerie, vous ne me l'enlèverez pas de la tête!
Portrait de secretspy911
Haha j'aime bien ce que tu dis Mcbeef XD

C'est vrai que les sciences sont souvent théoriques et ne s'appliquent pas dans la vraie vie. C'est comme la théorie de relativité d’Einstein qui dit que le temps est relatif. Genre que si on allait à la vitesse de la lumière on vieillirait pas. Ok mais y'a personne qui va à la vitesse de la lumière!!! Et je sais pas pour vous mais moi les secondes elle s'écoulent toujours pareil. Conclusion: On s'en fiche de sa théorie...
Portrait de jadobado
Et j'aime encore plus ce que tu dis secret
Trop énorme ta réflexion xDDD

Senki : Ce topic est un minimum sérieux, évite de faire des posts qui n'apportent rien au débat stp.
Portrait de Nuu
C'est cool, j'essaie de faire un topic intéressant sur la science dans les Jvs sans prise de tête ; et on me reproche que ça ne serve à rien.

1/ Merci pour le respect envers les sciences et les posts super constructifs. J'essaie de faire un truc sympa et instructif, j'y passe du temps et en gros vous me sortez que c'est de la merde.
2/ Personne ne vous a obligé à lire ce topic.
3/ Faut-il vraiment que ça serve pour que cela vaille un intérêt quelconque ? Si votre réponse est oui, vous vivez dans un monde bien triste.
4/ Si vous vous informiez un peu plus, vous ne sortirez pas des inepties du genre : "la théorie ça sert à rien".
Ah au fait, les lasers dans les années 50 ça servait strictement à rien, c'était purement de la théorie dont tout le monde se fichait (et qui ne servait à rien, bien entendu)...

Portrait de Senki
Non mais les fractales, c'est une application graphique de suites numériques. C'est un peu de l'art : c'est inutile en pratique, mais c'est fun. Par contre les suites qui sont derrière servent énormément. Rien qu'en informatique/programmation, c'est très très utilisé : ça s'appelle la récursivité. Je m'en était servi par exemple pour créer une partie d'un système de création de labyrinthe aléatoire. L'ordi sur lequel vous surfez existe grâce à ces théories mathématiques. Du coup vous ne pouvez pas dire que c'est inutile.

D'ailleurs je ne sais pas si ça rentre dans le sujet, mais je peux vous montrer les trois méthodes que j'ai utilisé pour faire mon labyrinthe sur DS (que je dois penser à finir un jour...).
Portrait de secretspy911
Désolé Nuu, ton topic est très sérieux et c'était loin d'être une critique ce que je disais. Ce qu'on voulait moi et Mcbeef c'était seulement de dire que dans la science il y a des trucs tirés par les cheveux, genre dire que la côte est fractale. Mais t'inquiète, ton topic est très intéressant
Portrait de Mcbeef
Sois pas vexé va, ça en passionnera bien d'autres que nous! Secret aime pas la science parce qu'il est croyant faut comprendre! :lol: Faut juste admettre que, poliment oui, les scientifiques peuvent souvent nous pondre des trucs "tirés par les cheveux" ouais...

Et un forum c'est à l'image de la vie! Pourquoi demander aux gens de passer leur chemin sur les sujets qu'ils n'aiment pas? Chacun a le droit d'exprimer l'opinion qu'il souhaite!
Portrait de Brunhild
le sujet, c'est les sciences dans le jeu vidéo. ce n'est pas celui que vous traitiez.
Portrait de Mcbeef

Et c'est reparti...

Portrait de IenAnKo
Citation (Brunhild le Jeudi 9 Décembre 2010 à 20:29)

le sujet, c'est les sciences dans le jeu vidéo. ce n'est pas celui que vous traitiez.



Et la Tri Force c'est du poulet ?


Senki : oui, la preuve

Iak: Excellent Senki !
Portrait de secretspy911
Citation (Mcbeef le Jeudi 9 Décembre 2010 à 19:29)

Secret aime pas la science parce qu'il est croyant faut comprendre! :lol:



Ça a pas vraiment rapport, il y a des sciences que je trouve intéressantes et d'autres non c'est tout.
Portrait de Mcbeef
Citation (secretspy911 le Jeudi 9 Décembre 2010 à 20:52)

Citation (Mcbeef le Jeudi 9 Décembre 2010 à 19:29)

Secret aime pas la science parce qu'il est croyant faut comprendre! :lol:



Ça a pas vraiment rapport, il y a des sciences que je trouve intéressantes et d'autres non c'est tout.



Boutade va! C'est parce que souvent les croyants n'aiment pas la science parce qu'elle remet en cause l'existence de Dieu, faut surtout pas le prendre mal! Chacun a le droit de penser ce qu'il veut!

Pardon, c'est un autre débat, j'irai voir sur d'autres sujets.
Portrait de Nuu
Oulah !

On se calme (moi y compris). Je pensais pas qu'un topic comme celui-ci partirait autant en live !
On se recentre sur les sujets. Prochain post HS, effacé (ou déplacé ) .

Remarque : n'oubliez pas, si vous voulez débattre il y le topic des grandébats. Mais évitons le débat religieux parce que là, je suis pas sûr(e) que le forum supporte...
Portrait de jadobado
Citation (IenAnKo le Jeudi 9 Décembre 2010 à 20:40)

Citation (Brunhild le Jeudi 9 Décembre 2010 à 20:29)

le sujet, c'est les sciences dans le jeu vidéo. ce n'est pas celui que vous traitiez.



Et la Tri Force c'est du poulet ?


Senki : oui, la preuve

Iak: Excellent Senki !



x) Enorme !

C'est pas forcément parce qu'on est croyant qu'on doit penser que les sciences sont inutiles, on a forcément besoin des sciences pour avancer.

Pour ce qui est de la côte bretonne, j'ai vraiment pas compris les fractales, c'est pas très visible je trouve, même si il y a un fond de ressemblance.

Je ne trouve pas ton topic inutile Nuu, au contraire je constate bien que tu fais énormément de recherche, et limite je me dis que c'est incroyable que tu fasse tout ça, c'est que tu prends ça très à coeur. Rien que pour ça bravo

edit de nuu : bon j'efface pas parce que tu viens de poster et tu n'as sûrement pas vu mon post précédent...
Portrait de DooKie
En fait pour la Bretagne, je dirai qu'il faut plus prendre le truc des fractales comme un concept mettant en relation aire et périmètre. Et non comme la création en boucle de motifs géométriquement identiques
Portrait de bubu
Alors je vais être mini-HS, mais merci à Nuu pour l'explication sur les fractales, la Bretagne tout ça.

Voila, si je pense à des trucs je repasserais dans le coin.
Portrait de lifeless
Ce qui me surprend toujours dans les jeux, c'est comment on réussit à expliquer des phénomènes et des théories (scientifiques ou autres) ou encore montrer des croyances sous un tout nouveau jour. Et tout ça, avec un vocabulaire susceptible d'être compris par la majorité, mais bien entendu, pour les connaisseurs, il est facile de distinguer le possible de l'impossible

*Ah oui, super l'explication des fractales Nuu :), il y a tout de trucs en mathématique qui servent au fonctionnement de machines auxquels ont ne s'attendrait jamais.

~Ça me fait penser à la mise en abîme ou encore à un certain artiste dont les motifs s'emboîtent joliment (il y en a un avec des lézards) mais j'ai oublié son nom
(Edit: c'est Escher)
Portrait de Sariel69
Je ne connaissais pas du tout les fractales (et pourtant à priori j'ai du en voir un paquet sans savoir ce que c'était !).Merci pour l'explication (sur le site c'était pas net).
Portrait de Senki
Allez petites explications sur Comment créer un labyrinthe. Ce n'est pas vraiment des sciences mais plutôt de l'algorithmique, mais c'est très intéressant je trouve.

Prenez une grille de 4 case sur 4, le but étant d'en faire un labyrinthe le plus équilibré possible. J'ai trouvé trois possibilités, piqués sur le net pour deux d'entre elles. La première est la plus étonnante...

Le principe est le suivant :
1) Numérotez les cases de la grille de 1 à 16
2) Prenez une case aléatoire ayant au moins une case adjascente ayant un numéro différent, et cassez un des murs, dont le numéro de la case asjascente est différent lui aussi. Ces deux cases forment une petite pièce. Renumérotez ces deux cases pour qu'elles aient le même numéro : on prend le plus petit des deux pour cet exemple
3) Répétez l'opération 2 jusqu'à ce que toutes les cases aient le même numéro.

Petit exemple
http://secretofdestiny.free.fr/files/algo_laby_1.png

Même s'il est simple à faire (3 étapes, c'est facile), ce labyrinthe possède pas mal de défauts :
- côté résultat : il y a peu de longs couloirs, mais plein de petites pièces
- côté performance : c'est assez rapide pour un petit labyrinthe, mais le fait qu'il faille trouver une pièce aléatoire correspondant aux bons critères est très coûteux en temps, et ça se resentira sur les grands labyrinthes.

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La deuxième technique (que j'ai trouvé tout seul :D) consiste à créer un ver. Non, pas un worm, c'est trop violent. Voici le principe :
1) Définissez une case de départ aléatoire
2) Creusez dans une direction aléatoire, là où ça n'a pas été creusé encore (donc dans une case qui possède encore ses quatre murs). Si ce n'est pas possible, allez à l'étape 4
3) Répétez l'opération 2 autant que possible.
4) Vu que ce n'est pas possible de creusez plus, revenez en arrière en suivant le chemin que vous avez pris. Si vous retombez sur le point de départ, votre labyrinthe est fini.
5) Répétez l'opération 4 jusqu'à ce que vous puissiez de nouveau creuser grâce à l'étape 2. Si c'est le cas, allez à l'étape 2

Cettte technique est très intéressante (je l'ai utilisé pour mon laby sur DS, ici) :
- côté résultat : vous avez un labyrinthe avec un très long couloir (le premier couloir creusé ), et plein de ramifications.
- côté performance : très rapide, il y a peu d'aléatoire. Ca consomme juste pas mal de resources, vu qu'il faut retenir le chemin qu'on a pris.

Petit exemple
http://secretofdestiny.free.fr/files/algo_laby_2.png

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Troisième technique, plus complexe. Je ne détaillerai pas, vu qu'il s'agit de la deuxième technique en effectuant deux ou trois ramifications à la fois. Ca consomme bien plus de resources vu qu'il faut gérer plein de couloirs à la fois, mais c'est la méthode la plus équilibrée pour faire un laby.


Notez qu'il n'y a pas d'entrée ou de sortie sur les trois méthodes... Il suffit de prendre deux des bords au hasard

Je ne sais pas si j'ai été très clair, mais si vous avez des questions, n'hésitez pas
Portrait de jadobado
Pour la méthode 2.

Il faut uniquement faire des parcours aléatoires que l'on défini soi-même, mais ça donnerais quoi si on imposait au labyrinthe un ordre répété d'une certaine séquence du genre : Droite, gauche, gauche, bas, droite, gauche, gauche ? (je dis juste une séquence c'est pas forcément compatible).

(Si mon explication n'est pas clair j'essaierai de mieux reformuler)
Portrait de Senki

A mon avis ça ne donnerait rien de bon... Tu peux essayer, tu verras ce que ça rend !

Portrait de Sariel69
Très intéressant le labyrinthe, j'adore.
Portrait de Brunhild
intéressant en effet. tu nous offre là l'explication de la création de Pacman!
Portrait de jadobado
La création du labyrinthe certes, mais le labyrinthe reste le même quoiqu'il arrive, du niveau 1 à l'infinie. Seul le trajet à emprunter pour pas mourir doit être différent.

Portrait de Nuu
Je vais vous raconter deux histoires :
L'histoire de l'avènement de l'humanité dans Chrono Trigger, et l'histoire de l'avènement de l'humanité sur notre terre-à nous-qu'elle-est-d'abord.


Commençons par l'histoire de notre Terre.
Depuis un certain nombre d'années, les nombreux travaux et différentes observations scientifiques attestent que la fin de l'ère secondaire, il y a 65 millions d'années environ, a été marquée par un événement majeur : la collision d'une météorite de l'ordre de 10km de diamètre avec la Terre. Le cratère engendré est situé près du village de Chicxulub au nord de la péninsule du Yucatán au Mexique et mesurerait environ 200km de diamètre (pas mal pour une météorite de "seulement" 10km de diamètre, non ?).

http://heberg-fichiers.informatique13.com/uploads/96ac8ec5b5.jpg


Mais je vous entends déjà : "Bah, quessekonsenfoudeleresecondaire...çapuedunuu"

Oui, bhen non. L'ère secondaire on s'en fout pas, l'ère secondaire c'est cool, c'est sexy et c'est fun. L'ère secondaire, on aime. En plus, l'impact d'une météorite de cette dimension provoque des dégâts dramatiques. L'énergie engendrée par une telle collision est, en gros (en large et en travers), celle de plusieurs milliards (pas million, milliard) de bombes d'Hiroshima.
Je vous laisse quelques instants pour imaginer dans vos cerveaux juvéniles (ou pas) l'ampleur des dégâts produits.
Plus concrètement quand une météorite de cette taille là tombe sur la Terre ça fait ça :
- Tremblement de terre
- Raz de marée (dû au tremblement... on en a eu un exemple récent au Japon)
- Projection de débris et éjectas
- Feux de forêts à l'échelle planétaire (provoqués certainement par le coup de chaud engendré par les éjectas)
- Nuage de poussière dans l'atmosphère provoquant une diminution de la photosynthèse et donc un refroidissement de quelques années sur la planète (pour des animaux à sang froid et/ou bouffant de l'herbe ou du plancton, c'est con).
- Pluies acides sur tout le globe
- Effet de serre provoqué par les gaz issus des retombées acides

Ci-dessous, une faille provoquée par un séisme et le joli état des arbres après une pluie acide.
http://heberg-fichiers.informatique13.com/uploads/53d6bfb717.jpg
http://heberg-fichiers.informatique13.com/uploads/ee6bef15c1.jpg

Pas mal, non ?
J'en entends encore dans le fond rétorquer : « ouaiscécoolméenquoisanouconcernenou, cétéya65millionsd'anétontruc ».

Ah, ah, détrompe toi, petit sceptiquo-blasé-de-la-life. Détrompe toi ! L'impact de cette météorite a été un des éléments majeurs qui a contribué à l'extinction massive de charmants bestiaux tels que les vélociraptors, les Denvers, les T-rex, et autres joyeusetés. Évidemment, les causes d'extinction massive sont plus complexes que la simple chute d'une météorite. D'autres facteurs existent tel que le volcanisme intensif présent à cette époque, par exemple. Mais n'étant pas spécialiste (et ayant la flemme de regarder plus en détail) je ne vais pas développer ce point. En revanche, il est tout de même possible de dire que la chute de cette météorite fut la grosse louche d'eau qui a fait déborder le vase.

Oui, petit-pied nous a quitté...
http://heberg-fichiers.informatique13.com/uploads/dc7e2deee3.jpg

Bon avant de continuer, faisons quelques rappels sur les extinctions massives, une extinction massive quoi-que-c'est ?
Un petite définition made in Wikipédia vaut mieux qu'un long discours : « Une extinction massive est un événement au cours duquel une proportion significative des espèces animales et végétales présentes sur la Terre disparaît. » Bon voilà, c'est dit, y a tout pleins de trucs qui meurent et c'est pas super jojo.
Celle qui a eu lieu en -65 millions d'années avant notre ère est la cinquième de l'histoire de notre planète. Oui, la Terre n'a pas attendu les humains pour faire pleins de trucs agréables et sympa. Cette extinction a provoqué la disparition de plus de 50% des espèces présentes à cette époque sur Terre. Ce n'est pas la pire des extinctions massives que la Terre ait connu, mais faire disparaître des dinosaures c'est quand même pas mal. Notons tout de même que les crocodiliens n'ont pas vraiment été affectés par cette extinction. "R'en-à-fout" auraient été les mots qu'ils aient prononcé. Pourquoi ? Parce que ça (<=lien) ! Bon, en fait, on sait pas trop.
La sixième extinction massive serait celle que nous vivons actuellement et est provoqué par... euh bhen... nous en fait. Hé oui, on est tellement trop fort/débile que les extinctions, on les fait nous-même. Enfin, ce n'est pas le sujet, et si vous voulez en savoir plus, votre ami Wikipédia est toujours là pour vous aider à démarrer sur le sujet : ici.

Donc revenons à nos amis les moutons (ou les dinosaures). En quoi, me direz vous (parce que vous êtes vachement intéressés au sujet, surtout pour avoir lu jusqu'ici), donc en quoi cela concerne les z'humains ?
Élémentaire ! À l'époque des dino, quelques mammifères étaient apparus mais ils étaient tout petits et tout discrets, voire même, un peu lâches. En même temps, s'ils la ramenaient trop fort ils se faisaient latter la tronche sec par les dinosaures. L'extinction massive a affecté tous les dinosaures mais pas tous les mammifères. Pour ces derniers, c'était presque trop beau pour être vrai, c'était l'occasion rêvée pour DOMINER LE MONDE !!!!

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Croyez-moi, ils ne s'en sont pas privés les bougres. Et notamment un bipède assez peu velu (mais déjà trop, diront certains), un peu dégingandé, pas très costaud, un peu couillon mais sacrément retors : l'homo sapiens sapiens... C'est quand même bien la preuve vivante qu'il n'y a pas de justice en ce bas monde, et que ce n'est certainement pas les plus méritants qui sont au pouvoir.

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Bon voilà pour la rapide histoire de l'avènement de l'humanité. C'est juste de l'opportunisme en somme.


Maintenant que vous avez été sages et que vous avez lu toute cette partie et même que ça vous fait une belle jambe ; vous allez être récompensés et on va parler de Jeux vidéo-ludiques (mais pas longtemps hein, parce que je commence à fatiguer).

Mais quel est donc le rapport entre Chrono Trigger et la grande choucroute de la Terre ? Je sais pas si vous lisez les dialogues quand vous jouez mais moi si (si ! si ! comme l'impératrice...). Quelques détails (un détail, des détaux ?) troublants me sont venus à l'esprit.

WARNING ! C'est là que le spoil commence. BE CAREFUL !!!

Tout d'abord, l'époque préhistorique est située à 65 millions d'années BC (Before Crono, je précise). Hum...
Ensuite, les habitants parlent de la météorite qui a frappé la Terre (et a apporté Lavos avec elle, cadeau bonus). Hum, hum...
Puis, du fait de cette météorite (et donc de Lavos) Crono et ses potes vont se pointer en l'an - 65 millions et vont soumettre les Reptites... Reptites qui ont quand même des sales tronches de dinosaures. De plus, toujours du fait de cette météorite et de Lavos (il commence à bien faire ce Lavos), les humains vont évoluer différemment à son contact. Vont devenir plus intelligents (et magiques) et vont pouvoir devenir LES nouveaux MAITRES DU MONDE. Hum, hum, hum...
Enfin, des villageois parlent de la Terre qui commence à se refroidir (cf. conséquence numéro 5 de la chute d'une météorite au tout début du post). Et en effet, en l'an -12 000 la terre est toute froide ! Hum, hum, hum, hum...

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Certes, on peut objecter certaines différences, comme par exemple le fait que les dinosaures soient contemporains des humains, que la période de refroidissement n'est pas cohérente car trop longue (mais après on peut tomber en pleine période glacière hein) et pleins de détails mais... il y a de quoi être soupçonneux.

Chrono Trigger raconte l'histoire d'une météorite qui a frappé la Terre il y a -65 millions d'années. Météorite qui a provoqué des changements majeurs : Lavos et ses conséquences. Ces changements majeurs ont permis aux humains de prendre possession de la Terre au détriment des anciens maîtres plus évolués, les Reptites.

L'histoire de notre planète nous dit qu'une météorite s'est écrasée sur la Terre il y a -65 millions d'années. Météorite qui a provoqué des changements majeurs : les dégâts climatiques et ses conséquences. Ces changements majeurs ont permis aux mammifères (et, par extenso, aux humains) de prendre possession de la Terre au détriment des anciens maîtres, les dinosaures.

Moralité : les météorites, c'est classe.

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Météorite Campo del Cielo

EDIT : si certaines images déforment la page, pouvez-vous me le dire histoire que j'arrange ça, parce que chez moi ça passe bien.
Portrait de Senki
Joli article !

Spoil possible !

Donc si j'ai bien compris, la météorite qui a détruit tous les dinosaures serait donc Lavos, et on va tous mourir quand il va revenir ? Non ?
Plus sérieusement, la météorite faisait 10km de diamètre lors de l'impact ou à l'entrée dans l'atmosphère ? Je suppose que son diamètre a été fortement réduit entre les deux ?
Portrait de Nuu
C'est exactement ça Senki, Lavos aura notre peau.

Pour les météorites, il faut que je vérifie, mais normalement c'est lors de l'impact. Sinon oui, le passage dans l'atmosphère affecte fortement les météorites
Portrait de Edouard
Beau texte et c'est bien d'avoir fait le rapprochement avec le Chrono trigger enfin de l'avoir dit quoi. J'espère que ce ne sera pas une révélation pour les autres joueurs.

Quand on y pense c'est vrai les météorites c'est pas rien. Mais encore je préfère la météorite au nucléaire, tornade, séisme, tsunami par ce qu'au moins tu meurs direct tout s'arrête pour ta propre espèce tout le monde meurt en même temps. Pas le temps de survivre (seul) ou de souffrir par la même occasion.

"La sixième extinction massive serait celle que nous vivons actuellement et est provoqué par... euh bhen... nous en fait. Hé oui, on est tellement trop fort/débile que les extinctions, on les fait nous-même.

Tu as raison, malheureusement.

En parlant de météorite ça me revient mais il n'y en pas une qui traîne pas loin de la terre en ce moment ?
Portrait de Nuu
Si j'étais toi, je ne serais pas si sûr(e) de ne pas souffrir lors de la chute de la météorite. En effet, si tu es aux alentours de son impact, oui tu meurs sur le coup. Mais si tu es de l'autre côté de la terre, tu auras le temps de souffrir. Et bien comme il faut.

La météorite qui passe régulièrement au-dessus de nos tête est un astéroïde (pas météorite, car pas encore tombé sur la Terre), c'est Toutatis (lien ici). Il est passé très de la Terre en 2004 (1,5 millions de km) et moins près en 2008 (7,5 millions de km). Son orbite est très chaotique, donc difficilement prévisible. Héhé...
Portrait de Lievro-man
Au fait, ce sont les humains qui fournissent de l'énergie à Lavos non? Vu que Lavos cause des désastres à l'échelle planétaire, on pourrait presque considérer la pollution et le nucléaire et autres sources de pollutions ou nocives comme Lavos, vu que ces problèmes ont été engendrés par les humains et vu comme ils y contribuent

Joli texte Nuu au fait
Portrait de Nuu
En effet, Lavos pompe l'énergie de la planète (à son insu), je n'ai jamais dit le contraire. Mais en même temps il a eu des effets mutagène (on va dire) sur l'évolution des êtres humains, d'où leur domination. Cependant, dans Chrono Trigger, la nocivité ne vient pas des humains, ils n'ont pas créé Lavos et le fait qu'ils [les humains] lui donnent de l'énergie n'est pas de leur volonté.
Portrait de Edouard
Quoi ? à son insu c'est vite dit (moi je dit) il y a bien des bébés lavos dans le jeu et ils sont prévu pour aller sur d'autres planètes non ? C'est loin d'être inconscient. C'est leur besoin un mode de vie, une reproduction exotique de la notre c'est strange, c'est extraterrestre..

Édit : Ok Nuu. :lol:
Portrait de Nuu

A l'insu de la planète, pas de Lavos...

Portrait de Senki
L'influence du Shintoïsme sur les jeux vidéos japonais


Autant il est facile de trouver les références aux mythes occidentaux dans les jeux vidéos japonais (ils ne se cachent pas pour intégrer des éléments de la mythologie scandinave par exemple), autant les références au shintoïsme sont nombreuses sans que nous les percevions ou les comprenions forcément. Voici donc un petit point qui pourra éclairer votre lanterne.

Citation (Wikipedia)

Le shintoïsme ou shinto (littéralement "la voie des dieux" ou "la voie du divin" ) est une religion polythéiste, et la religion fondamentale la plus ancienne du Japon, liée particulièrement à sa mythologie. Ses pratiquants seraient aujourd'hui plus de cent millions au Japon.


Ce dernier point est très important au Japon : bien que le pays soit moderne, les coutumes et superstitions liées au Shinto sont très nombreuses et ont une grande place dans leur vie.

Les Torii

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Ceux qui ont joué à Starfox connaissent l'astuces des arches : passer dessous permet d'avoir des bonus. Ces arches représentent en réalité des Torii : des grands portails que l'on retrouve en grand nombre dans les sanctuaires Shinto. D'après la tradition, les torii séparent le monde spirituel du monde physique, d'où le fait qu'il faille toujours repasser par le même torii au retour. Fox lui-même est inspiré de Inari, le dieu des céréales (d'où Corneria ?) représenté sous la forme d'un renard capable de voler.

Les Miko

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Rien à voir avec les glaces de ladite marque : les Miko sont sont prestresses Shinto, reconnaissables facilement grâce à leur kimono : un haut de kimono blanc et un hakama rouge. Leur rôle consiste à aider les prêtres, à faire les danses rituelles, à s'occuper du commerce du temple etc.. A l'origine, les Miko recevaient les paroles des dieux (à la manière de la Pythie de Delphes chez les grecs), d'où le fait que dans les jeux vidéos, on les retrouve avec de nombreux pouvoirs occultes. De nombreux jeux comme Pocky & Rocky (KikiKaikai) ou les Touhou ont une Miko comme héroïne. Leurs armes sont traditionnellement des sortes de cartes à lancer sur les ennemis. Ce sont en fait des talismans (O-fuda) qu'il faut traditionnellement poser chez soi pour se protéger des démons ou de catastrophes naturelles.

Les esprits et la nature

Le shintoïsme peut être comparé avec l'animisme : dans les deux croyances, les esprits peuplent la nature, sous forme d'animaux, de créature ou de phénomènes naturels. Ainsi, on retrouve dans les jeux vidéos un grand nombre de ces créatures.
Les animaux à plusieurs queues, bien connus des fans de Naruto, sont issus du Shinto. Par exemple, Susanoo a trouvé une épée magique dans l'une des huit queues d'un dragon. Certains Kitsune (esprits renards) ont plusieurs queues, jusqu'à neuf.

Voici donc quelque exemples de ce qu'on trouve dans les jeux vidéos :
On peut associer le personnage Tails, de Sonic, à un Kitsune.
Dans Pokémon, on trouve Goupix et Feunard, qui ont respectivement six et neuf queues. Fulguris représente Raijin, dieu de la foudre. De nombreux personnages de jeux vidéos, comme Volt de Pocky & Rocky 2, représentant la foudre sont représentés avec sa couronne de tombours symbolisant le tonnerre.
Okami est une référence à la déesse Amaterasu, représentant le soleil. Le jeu lui-même est très fortement inspiré du shintoïsme.
Dans les Seiken Densetsu, chaque élément est représenté par un esprit. L'épée et l'arbre Mana ont aussi une âme.

On peut aussi citer l'exemple des Hitaikakushi, les bandeaux ornés d'un triangle blanc que portent souvent les fantômes dans le jeux vidéos. Placer cette courronne sur la tête des morts servirait à empêcher qu'un autre esprit entre dans le corps du défunt.

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Ce n'est là qu'un petit aperçu de la présence de la culture japonaise dans leurs jeux vidéos, j'espère que cela vous donnera envie d'en savoir plus
Portrait de jadobado
Pour ce qui était de Goupix et Feunard, j'avais remarqué que leur nombre de queue était similaire à celui du démon renard Kyubi. ça m'avais laissé perplex de pas comprendre pourquoi il avais le même nombre de queues, sans vouloir admettre la coïncidence . Merci Senki

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