En effet, si tu pars du principe que quand tu joue régulièrement à un jeu tu es accroc, cela signifie que l'on est accroc à tout et n'importe quoi...
Exemple je vais régulièrement en cours pour ne pas dire tous les jours donc je suis accroc aux cours (ARCHI FAUX!), ou bien encore, je regarde les info tous les soir s donc j'y suis accroc...
Je suis accro aux rpg, aux puzzle-game, au jeu d'aventure, aux jeu de combat, à DDR, aux arts martiaux, au chocolat, aux bras de fer, aux forums, aux animés, aux films, à metal slug, à la geopolitique, aux z'infos, au coca, à la musique très fort, au chromosome xx, aux conneries, etc...
Oui, mais c'est avec ca qu'on devient accroc.
C'est qund on y va regulierement, c'est le premier chainon qui entraine tout le reste.
J'ai pas dit que c'etait parce qu'on faisait quelquechose regulierement on était forcément acroc. J'ai dit que c'etait un SIGNE AVANT COUREUR.
A ce compte la je suis accroc aussi aux cours de grammaire! Faut pas rever, les gens! Si t'aime aps faire quelquechose tu risque aps d'y devenir accroc, déja;
Mais: La francaise des jeux distribue des petits questionnaires pour savoir si on est accroc au jeu ou pas premiere question: y jouez vous regulierement?
L'alcoolisme commence aussi par la regularité., ce peut etre uen petite bierre chaque jour, la quantité arrive apres la régularité. Idem pour les drogues, ou al cigarette. La régularité arrive avant la quantité. C'est ca que je voualis dire.
Juste un petit mot pour signaler qu'on est pas forcement moins tenté par une vie de famille .
Au contraire dans certains cas , un des parents peut tres bien "filer" dans un MMORPG pour eviter ses enfants , sa femme/mari , son boulot ....
Et comme eviter un probleme peut contribuer à l'amplifier , il y passe de plus en plus de temps . Ce qui provoque un nouveau malaise envers sa famille et en réaction , le MMORPG .....
ah.... le mmorpg.... j'ai une petite experience aussi la dessus
il y a 4 ou 5 ans j ai commencer a jouer a ragnarok le premier jai commencer sur un serveur de 20 personnes kichi-ro ensuite je suis arriver sur un serveur privé(ALPHA-RO dont je suis devenu le meilleur joueur ensuite je suis devenu guard de ma spécialité(crusader)
ensuite je suis devenu GM (Game Master) ensuite je suis devenu modérateur(ca aussi c'etais genial je créer des rubriques je nommais lui elle...toi tu t'occuperas de ca de ci.....) et pour finir HOSTER j'ai hoster trois mois ce serveur sur lequelle jouer 25 a 30 personne
c'etais chiant de laisser tourner ma connection pour les autres au bout de trois mois j en ai eu marre mais j avais fait vivre le serveur trois mois de plus sinon il etais mort
il aura vécu 3 ans avant de mourir (je fus le deuxieme hoster il y en a eu 15 en tous je crois)
jai jouer deux ans et demi j'ai jouer a tsume aussi
apres j etais une bibliotheque vivante de ce jeu
me suit dit que ca prenais trop de temps me suis arreter a temps :mouarf:
la vie réèlle c'est tellement mieux....
bien sur l'emulation aussi ca prends du temps si on veut s'acharner
mais y'aura beaucoup moins de dégat qu'avec un mmorpg....
Si je comprend bien t'as fais une overdose au MMORPG?
Qu'est ce qui te fais croire qu'il y aura moins de degats avec l'emulation, ou que c'est moins addicif?
Personnelment, je trouve que ca se vaut, parce que...dans le MMORPg, t'es obligé de revenir regulierement,pour progresser, dans l'emulation, des que t'as fini un jeu, ben tu peux le recommencer pour essayer de découvrir des petits secret, ou en mode plus dur, ou alors voir un autre jeu, on en sort pas facilement non plus.....
Citation (illapa le Lundi 19 Février 2007 à 21:58)
Si je comprend bien t'as fais une overdose au MMORPG?
Qu'est ce qui te fais croire qu'il y aura moins de degats avec l'emulation, ou que c'est moins addicif?
Personnelment, je trouve que ca se vaut, parce que...dans le MMORPg, t'es obligé de revenir regulierement,pour progresser, dans l'emulation, des que t'as fini un jeu, ben tu peux le recommencer pour essayer de découvrir des petits secret, ou en mode plus dur, ou alors voir un autre jeu, on en sort pas facilement non plus.....
de toute facon c'est vachement différent.... ayant gerer un serveur et jouer comme un malade au moorpg j'en sais quelque chose
un jeu sur un emulateur tu sauvegarde et tu reviens plus tard le terminer.....
et meme si tu a deja jouer c
ce qui t'incite c de ne pas etre le plus fort(je te parle des vrais joueurs)
un serveur t'a interet de toujours si tu veux etre le plus fort
je me rapelle quand j etais joueur sur le serveur qui m'a appartenu ensuite
j allais devenir lvl 99 avant un gm!!!
il est venu jouer sinon j aurais ete le seul joueur a l'etre avant lui il se croyait a l'abri
mais j'ai jouer comme un taré!!!!
nan....y'a vraiment pas de comparaison....
nuit blanche nuit blanche nuit blanche
est ce que tu a deja jouer a un moorpg?
je te parle pas de jouer un pti peu de temps en temps
j te parle comme un no-life(enfin moi j avais une cherie a cette epoque la j'en ai tjrs une mais c pas la meme lol)
Nan désolé mais c pas comparable....du tous :woua:
Plutôt que de comparer l'émulation et le mmorpg, il ne serait pas plus judicieux de comparer tout simplement les rpg offline et online?
Sinon il me semble EVIDENT que le MMO est clairement plus problématique.
Pour moi , il est beaucoup plus facile d'être "accro" avec le MMO .
Bien sur , avec les RPGs offline , on peut rester cloué devant . Passer des heures dessus , voire quelques nuits blanches .
Mais les offlines ont un scénario , un contenu assez "figé" , des secrets en nombres limités .
Alors que les online offrent une plus grande liberté , et surtout des contacts avec d'autres personnes ,vivantes . Qui peuvent modifier le jeu ( GM , joueurs tuant un PNJ , ... ) , vous aider à jouer , etc ...
Autant on peut aller se coucher en se disant à propos d'un offline " Je finirais ça demain" , autant avec un MMO .....
il y a aussi le coté vivant du jeu
on ne fait pas que jouer dans ces jeu la
on parle on parle on regarde dans les marchés on organise des aventures des expéditions on prend en charge des plus petit levels
je me rapelle que j'organisait des event de 20ene de personne je vous dit pas comment c etait enervant de faire la discipline de 20 personne en temps reel lol
donc comme on ne fait pas que jouer
ca prends beaucoup plus de temps
apres on se rends compte ha!!! j ai pris du retard sur lui!!!faut que je le rattrape
offline t'as pas d'interaction avec d'autres joueurs... online, c'est à cause de ces multiples interactions que tu ne peux rien prévoir... soit tu papotes, soit tu xp en groupe, ou soit tu fais to no-life complet meme IG, mais c'est par rapport à ces autres joueurs que tu décides et dessines ton avenir IG.
offline c'est seulement toi qui décides...
pi c'est aussi ces interactions IG qui font que tu y restes plus connecté que si tu jouais seul.
chez JL (Jean Luc Delarue : Toute une histoire) cet aprèm : "je quitte le réel : ma vie est plus belle sur internet" (prise de notes en meme temps que l'emission)
Un service spécial a été créé par téléphone:
400 appels par mois dont 200 pour dépendance aux jeux sur internet.
pas d'institus spéciaux = institut contre les dépendances.
premier moyenpour les medecins = restriction!
différence avec alcool et drogues : paroles d'une accro aux drogues et internet : c'est pas comparable mais similaire. mais c'est moins dangereux d'après elle, "on est vachement moins en danger". renfermement chez elle à cause de la perte de son petit frère. se sent plus libre que dehors.
parole de psy:
de plus en plus (depuis 5-6ans) de cyber-dépendance. tant que la maladie de l'addiction n'a pas été traitée on peut passer d'addiction en addiction.
c'est une maladie du cerveau. dépendance = perte de liberté. pour lui la redemption par l'abstinence n'est pas efficace. c'est beaucoup plus psychologique que ça.
suite du débat sur www.france2.fr :forum
ouais ben en fait... rien sur ce sujet XD je vais alors m'empresser de le creer
Bon sinon j'ai toujours peu apprécié les reportages de merde de la presse généraliste dès qu'il s'agit de jv, un sujet bizarrement traité avec encore plus de superficialité que les autres.
En ce qui concerne celui-ci, je ne vois pas grand chose à ajouter. Sinon qu'il faudrait être légèrement plus précis sur les types de jeux provoquant le plus souvent ces addictions, un jeu changeant de tout au tout selon son genre.
En ce qui concerne mon parcours personnel, il est amusant de constater que ça se passe un peu dans l'autre sens: Je me rappelle avoir joué plus de 8 heures de suite sur ff7 sans bouffer quand j'étais au collège, certes on était deux, mais ça reste assez suréaliste. Aujourd'hui c'est nettement plus restraint, je ne suis pas lassé mais moins subjugué et plus mesuré, tout en multipliant les centres d'intérêts.
Je suis pas un grand fan de south park, mais là je viens de regarder un épisode basé sur World of Warcraft et je crois que j'ai jamais autant ris devant un animeXD, j'en ai mal aux abdos.
C'est fin, trash, limite effrayant et surtout c'est tellement vrai. Enorme quoi.
D'après vous, pourquoi, sachant que les mmorpg sont quand même des jeux de rôles (CQFD :nany: ), pourquoi les joueurs ne cherchent qu'à être plus forts, plus grands, plus beaux (Toujours plus loin, plus fort, plus vite, jusqu'au bout de l'extrème limiiiiiiiiite! Ouuuups pardon!) mais sans jouer de rôles?
Bref: la place du RP dans les mmorpg. (de nos jours!)
Ou est la différence avec une vraie table entre jeux qui ne se connaissent pas des masses? La course à l'xp est la même, avec l'option "Je bute mes camarades pour un gobelin crevé" en moins.
Aussi parce qu'il est plus facile de taper "heal plz" que "Holà, fier prêtre de Pelor! Aurais-tu l'obligeance de soigner mes moults blessures subies au champ d'honneur".
Enfin, dernier point, roleplay et e-peen ne sont pas trop compatible. Ce que veux dire e-peen? le e- de quelquechose lié a Internet et peen pour... Quelque chose de propre à l'homme. Autrement dit, pour être meilleur que les autres et avoir son nom dans le tableau des hi-scores.
Les mmorpg sont même "plus" des rpg que les rpg jap comme FF. Si ce connard (rassurez-vous c'est pas une insulte là-bas) de MrMéduse était là il ferait un pavé visant à convaincre les masses d'appeler FF et consorts "aventures jap", vu l'éloignement du RP avec le RPG jap (d'un autre coté ça sert juste à rien quoi).
Le RP, dont le concept étant de se créer un avatar virtuel (enfin imaginaire) et d'évoluer en toute liberté, se rapproche plus de RPG us et même du mmorpg.
Après, même si il est impossible de reproduire parfaitement le jeu de rôle sur table de manière virtuelle, je trouve que les mmorpg n'en sont pas si éloignés et qu'ils méritent donc d'être catalogué dans cette catégorie.
Citation (Kasuria le Mardi 23 Octobre 2007 à 18:49)
La différence est qu'au bout d'un peu de temps, les gens se connaissent à la table, et peuvent développer du RP plus intéressant que "heal plz", y compris en dehors des combats et des intrigues plus fines que "Allez tuer le monstre en B3".
Si réussi qu'il soit, un RPG informatique est limité par sa nature de programme. Du moins, tant que les PNJ et monstres ne seront pas contrôlés par d'autres joueurs.
Parce que tu crois que c'est pas la même chose avec les membres d'une guilde dans un MMORPG?
Je pense pas que l'informatique limite le côté rôleplay. Bien que l'univers soit défini, c'est un des rôles du MJ. C'est plutôt le principe du jeu qui n'invite pas au roleplay.
Par exemple, un bon MJ dans une quête roleplay n'attribuera pas ou très peu de points d'xp au groupe s'ils essaient de se monter des niveaux en vadrouillant au hasard dans une forêt (sauf si bien sûr ça fait parti de la quête ...). Dans les MMO, je ne connais pas une seule personne qui n'a pas fait de donjon rien que pour se monter son personnage. Déjà c'est mal barré. Prenons un autre exemple : les boss. Personne ne dira "Allons pourfendre la gueule du chef des orcs, lui et sa bande arrêteront alors d'attaquer notre belle cité". Ce sera plutôt "G need d 1 axe+4 vorpal on va ce fair Orc Lord ?".
Ce que je veux dire c'est que d'une part ce n'est pas le but des MMORPG et que d'autre part ce n'est pas "à la mode". Autrement dit MMO ok, mais pas RPG !
Bon je généralise quand même, il y a quelque jeux qui se rapprochent des vrais MMORPG, comme par exemple certain modules online de Neverwinter Nights. Je remarque d'ailleurs que les modules roleplay que j'ai vu sont tous très difficiles, nécessitent de l'action en groupe, ont un background beaucoup plus stricte que dans les MMORPG actuels, et ont un nombre de joueurs limité.
Pourquoi le RP est il si peu prisé des joueurs de MMO?
Hé bien malheureusmeent car la plupart de ceux ci suivent le schéma dont tu parles Aml: avoir le meilleur stuff, être le plus beau, le plus puissant et le plus vite possible. Il est bien plus facile de parler en sms que de faire une belle phrase...
Sur WoW, même sur les serveurs on est pollué par ce genre de joueurs.
A mes yeux le RP permet de donner une dimension toute autre au jeu, elle permet de s'impliquer davantage dans le monde dans lequel on joue mais aussi d'éprouver des choses face au jeu que l'on ne peut éprouver sans RP.
En outre, sur le long terme, le RP constitue pour moi l'une des motivations à jouer. Que faire quand on sera le mieux stuffer et qu'on aura tout fait dans le jeu? Il ne restera alors aucune nouveauté? Seuls les rapports humains resteront...
Pour développer le RP, je pense que les MJ devraient pouvoir s'en occuper, intervenir, lancer des events, malheureusement sur WoW il semble qu'ils ne soient pas payer pour ça...
Les gens veulent tout et vite malheureusement, pour eux, RP c'est une perte de temps, dans le meilleur des cas.... mais tu as bien pire, tu as des petits cons qui t'insultent quand dans une vaine tentative (ou tu perds vraiment ton temps) tu tente de leur expliquer ce qu'implique de jouer sur un serveur RP (y a une charte spéciale sur WoW pour ceux-ci) ou bien qu'il vaudrait mieux qu'ils créent un perso ailleurs car le serveur n'est pas fait pour eux...
Je pense pas que l'informatique limite le côté rôleplay.
Pourtant il me semble que si.
Pour éviter de juste paraphraser le texte en changeant la structure et quelques trucs, j'ai préféré aller chercher la quote que j'ai vu il y a un moment d'un spécialiste de la question qui comptabilisait les différences entre le RP et les jeux virtuels en reprenant le principe:
"-L'absence, en général, de réel contact personnel, les choix limités par le fait que le jeu est animé par un système informatique (ntb xeno: car oui, aujourd'hui, même si les jeux de rôle us essayent autant que possible de donner le sensation de pouvoir "tout faire", chaque action reste précalculé -sauf pour les bugs- et l'on reste dans un schema prédéfinit), l'absence de distanciation entre l'imaginé et le représenté à l'écran, le fait qu'un jeu ne puisse être pratiqué qu'un nombre limité de fois avant de perdre sa capacité de renouvellement, l'existence d'un objectif précis à atteindre pour «gagner», l'indexation fréquente des succès du personnage sur la dextérité du joueur dans le maniement du joystick, le manque de possibilité de biaiser le système pour préserver l'amusement, rendent ces jeux, indépendamment de leur qualité technique parfois impressionnante, plus limités que les jeux de rôle."
Avis de puriste chevronné, certes, mais les faits sont là.
D'un autre coté, le RP aux accents no-lifeique moi, j'aime pas. J'aime les RPG jap, c'est pas la même chose, tant mieux :] !
Sans vouloir être méchant, certaines tournures de phrases fleurent bon la masturbation intellectuelle.
Je tiens aussi à faire valoir la chose suivante: tu connais beaucoups de MD qui sont près à improviser une partie du scénario, comme ça, sur le coup, parce qu'un joueur tente de faire quelque chose qui brisera le déroulement normal de la partie. Autre point noir? Ton "expert" parle de "l'indexation fréquente des succès du personnage sur la dextérité du joueur dans le maniement du joystick". C'est vrai que tu va loin dans un JdR papier si t'a pas de chance aux dés, hein!
C'est vrai que le JdR papier offre plus de possibilités, beaucoup plus. Mais ça ne veut pas dire qu'il faut faire du roleplay de la même manière sur les MMORPG ! J'ai déjà fait quelque parties, bien sympa. En l'absence de MJ ça durait rarement plus longtemps qu'une demi journée, mais c'est déjà pas mal.
Je me souviens de mon moine sur Ragnarok qui s'était fait la traversée de tout le continent à pieds, pour apprendre les vertues du monde. Chaque jour je progressais un peu et j'écrivais à ma guide un journal d'une dizaine de lignes. Comme quoi pas besoin d'être un no life, on peut faire sans !
Donc même si ça demande plus d'efforts, on peut faire du roleplay sur les MMORPG. Encore faut-il être convaincu
Il y a quand même une notion roleplay qui s'est bien répendue : les familles. En tout cas sur T4C ça y était, et j'ai retrouvé ça sur Ragnarok. Même si c'est pas grand chose, c'est sympa quand même !
Oui enfin je ne cautionne pas forcément tous les faits cités, et je ne nie pas que le RPG virtuel, surtout occidental, tend à se rapprocher le plus possible du concept initial.
Citation (xenofab00 le Mardi 23 Octobre 2007 à 21:29)
et je ne nie pas que le RPG virtuel, surtout occidental, tend à se rapprocher le plus possible du concept initial.
Je pense qu'au départ, oui, c'était pour "matérialiser" le RP. Le JdR GN (grandeur nature) était peu connu. Peut être comme alternative, le concept du mmorpg s'est proposé.
Je connais pas l'histoire du JdR, mais je me demande quelle était la population des tous premiers joueurs de mmorpg, et d'où est venu l'idée.
Donc même si ça demande plus d'efforts, on peut faire du roleplay sur les MMORPG. Encore faut-il être convaincu
Tout à fait d'accord, j'en faisais deja sur RO même si c'est pas évident....
Concernant le RP, rien a voir avec le sujet d'Aml, mais pour ma part, je ne pense pas être capable de faire du RP papier.... je trouve ca beaucoup plus facile derrière un écran...
Aml, a propos du sujet dont on a parlé je pense que y a des connaisseurs qui en savent plus que moi ... je vais passer pour un pitre avec ma seule expérience du RP sur MMO....
Oh ben rassure-toi, vu mon amour débordant pour le sujet, perso je dois pas être bien plus bien expérimenté que toi.
Sinon pour l'histoire du RP, il semble qu'à l’origine le jeu de rôle soit inspiré par le Roman "Le Seigneur des Anneaux" de Tolkien, son auteur Tolkien proposant aux lecteurs de reprendre les aventures à l’aide des cartes et des détails du livre en s’inventant un rôle dans l’univers des terres du milieu.
Dans les années 70, un jeu de rôle sur table dans l’univers médiéval fantastique de Tolkien avec fiches de personnages, et règles précises est publié : Donjons & Dragons.
C’est ce jeu qui pose les grandes règles du jeu de rôle :
- chaque joueur prend la peau d’un personnage
- chaque personnage se définie par une classe (ou métier), une race et une note chiffrée de caractéristiques déterminant la qualité de ses sens.
- chaque personnage se définie par des "niveaux" d’expérience permettant d’indiquer sa progression et son apprentissage
- chaque personnage possède un alignement déterminant sa gentille et sa loyauté envers les autres.
Dans les années 80, le jeu de rôle est adapté sur PC avec des jeux très rudimentaires qui permettent de déambuler dans des donjons en combattant des monstres avec une adaptation des règles de Donjons et Dragons. Pour simplifier la gestion de la magie pour le jeu vidéo, on invente le "mana" permettant de limité le lancement des sorts : Dungeon Master, Bard’s Tale, Might and Magic. Le grand public reste réfractaire au genre qu’il trouve "dangereux" et favorisant la lobotomisation du cerveau, bref, les conneries habituelles.
Dans les années 90 le jeu de rôle sur table se fait connaître du grand public et permet à d’autres éditeurs de proposer leur propre jeu dans d’autres univers : Vampire, Star Wars, Warhammer, etc. Côté jeu vidéo on entre dans une nouvelle ère avec des jeux proposant un univers virtuel très interactif proches du concept de base : Daggerfall, Morrowind.
Moi, à peine après avoir écrit mon message, je m'attendais à des posts du style:
"Oué xeno mais tu racontes un peu de la merde là. L'esprit Rôle Play, à savoir le simple fait de vouloir jouer un rôle sans autre règlementation possible, à sûrement existé bien avant sieur Tolkien, qui a certainement juste posé une norme sur laquelle chacun puisse s'appuyer, des repères".
Ben je suis à peu près d'accord sur tout sauf un ptit point, l'inventeur de D&D (Garry Gygax de mémoire) a pris comme concept de base les jeux à la Warhammer. Chacun de ses amis préférant une unité précise, il a décidé de modifier les règles pour que chacun joue un seul personnage qui évolue.
Le système de mana est apparu seulement après, on retrouve d'ailleurs le système de magie de D&D dans de nombreux jeux comme FF1.
Et comme tu le dis, le jeu de rôles a quand même été créé bien avant, ça s'appelle le théatre =p
Wah tu fais du JdR où Kasuria ? J'ai tout le matos de D&D, mais on recherche désespérément des joueurs avec un pote ...
D'ailleurs ce serait bien de faire un topic sur les JdR papier (discussions sur les scénarios, les jeux à proprement parler, les persos incarnés et les adaptations en jeux vidéos) ! Si AmL est d'accord je m'en occupe ce soir
Citation (Kasuria le Jeudi 25 Octobre 2007 à 15:51)
Citation (Saeclum le Mardi 23 Octobre 2007 à 21:01)
Je tiens aussi à faire valoir la chose suivante: tu connais beaucoups de MD qui sont près à improviser une partie du scénario, comme ça, sur le coup, parce qu'un joueur tente de faire quelque chose qui brisera le déroulement normal de la partie.
Autre point noir? Ton "expert" parle de "l'indexation fréquente des succès du personnage sur la dextérité du joueur dans le maniement du joystick". C'est vrai que tu va loin dans un JdR papier si t'a pas de chance aux dés, hein!
Ben oui. Un bon MJ en a rien à faire que les joueurs aillent au bout du scénario, du moment qu'ils font des trucs intéressants. Mais même en restant dans le scénario prévu le nombre d'évolutions possibles dues aux choix des joueurs est énorme.
J'aime ce genre de déclaration. Juste assez généraliste pour être casée n'importe où. Mais pas solide pour moi.
Sur l'autre point : par exemple, à D&D, tu peux avoir beaucoup de chance aux dés, si tu fais des choix stratégiques stupides (genre charger un ours...) tu n'iras pas loin, et réciproquement, même si le hasard est contre toi, ben l'importance des actions "libres" - genre parler - te permet d'agir sur le jeu même si tu es abonné aux "1" sur 1D20. Cela étant rendu possible grace au RP, justement.
Je croi que tu viens de te saborder là. Utiliser le D20 pour défendre le fait que les JdR ne dépendent pas de la chance et d'un ou deux paramètres de plus, c'est vraiment très, très, très courageux. Pour employer une comparaison, ça serait utiliser la chasse à courre pour prouver son amour aux animaux.
Parce que oui, le D20, ça a ses avantages, c'est facile à apprendre, ect, ect, mais c'est bourrin et orienté vers la chance et celui qu'a le plus de potions de vie à ne plus pouvoir en finir.
Personnellement, j'ai encore joué à D&D hier soir, avec des jets moisis toute la soirée (mon perso a fini à moitié noyé dans un torrent), et ce sont les talents de négociateur - sans dés - du druide qui nous ont évité de finir dévorés. Et c'était bien sympa.
Citation (xenofab00 le Jeudi 25 Octobre 2007 à 14:06)
Pas' l'air d'inspirer grand monde tout ça.
Moi, à peine après avoir écrit mon message, je m'attendais à des posts du style:
"Oué xeno mais tu racontes un peu de la merde là. L'esprit Rôle Play, à savoir le simple fait de vouloir jouer un rôle sans autre règlementation possible, à sûrement existé bien avant sieur Tolkien, qui a certainement juste posé une norme sur laquelle chacun puisse s'appuyer, des repères".
J'ai plus qu'à me contredire tout seul :/
Ben voila, tu fais ça très bien tout seul.
Les fiches de perso, les dés, l'écran de jeu, les cartes et même les règles ne sont qu'une sélection d'outils destinés à aider les joueurs à visualiser l'univers du jeu, la situation et ce qu'ils peuvent (ou ne peuvent pas) faire.
Amha, l'essence du JDR, c'est de raconter une histoire.
C'est clair que les joueurs doivent suivre un minimum les chemins proposés par le MJ. Dans le cas contraire le MJ les redirige le plus souvent
Après il y a plusieurs types de parties de JdR. Celles orientées RP, où la chance aux dés interviendra que accessoirement. Et puis il y a les parties Grosbill, où on finit par rivaliser avec les dieux eux même xD
D&D n'est pas le seul exemple de JdR aussi, il est ultra bourrin et a bien comme réputation de n'être que peu orienté RP.
Pour en revenir à ce que je disait plus haut, c'est que "la liberté" que tu défend dans les JdR papier et qui n'existe selon toi pas dans les MMORPGs est bien plus limitée que tu le prétend. Parce qu'il est beaaaaau coup plus pénible pour un MD de devoir improviser autour des joueurs, que de forcer ces derniers dans le rang à grand coup de pied dans l'arrière train.
Alors c'est vrai, un MMO est généralement bien plus tourné vers le combat, et généralement, il le fait bien. C'est déja plus que simplement "Je l'attaque!!" *roulroulroul* "Critique!". Ok, je caricature, mais les combats des MMO sont plus intéressants.
Citation (Kasuria le Jeudi 25 Octobre 2007 à 22:05)
Je t'accorde que les combats y sont plus détaillés et sans doute plus statégiques, mais pour moi le plaisir du JDR est justement au delà d'une simple succession de combats. Sinon, autant faire du jeu de plateau.
Les combats dans les JdR sont pour moi beaucoup plus stratégiques que dans les MMO, du moins à bas niveau. La plupart des PNJ qu'on affronte sont du même niveau que le groupe, voir d'un niveau supérieur. Il faut donc agir en conséquence pour réussir un combat !
Par exemple contre un mage, il ne faut pas foncer en le bourrinant comme on le fait souvent dans les MMO, dans D&D il faut réussir à se disperser, à faire venir le voleur dans son dos sans qu'il se fasse repérer, à conserver la distance des persos à longue portée et à protéger les classes les plus faibles ...
Ca me rappelle un combat que j'avais fait, 4 archers de même niveau que nous qui nous canardent depuis le haut d'une vallée dont la montée demande beaucoup de précautions(donc déplacement réduit) , accompagnés de deux bourrins corps à corpsqui nous font des renversements Dans ce cas, la stratégie est indispensable.
Et dans Ragnarok, les plus gros boss se font en buvant une tasse de cassé, les archers canardent le boss qui s'acharne sur le tank qui se fait soigner en permanence. Wouhou, top stratégie ! Bon Ragnarok n'est pas connu pour son côté tactique aussi, il faudrait l'avis de quelqu'un qui connait un autre MMORPG et l'univers des jeux de rôles
Je suis assez d'accord, le mmorpg est un "jdr" grand public qui ne recherche pas forcément de la super tactique. Le mmorpg est un rpg online auquel tu peux jouer avec tes potes et montrer combien tu es le plus fort, le plus riche, ou le plus je sais pas trop quoi.
le jdr est peut etre (surement) un peu plus profond.
Les publics ne sont pas majoritairement les memes et certains rolistes détestent les mmorpg ("pâle copie").
Comme n'importe quel jeu de meme base, ils se différencient par rapport à leur public, le reste n'est pas forcément comparable.
Citation (Kasuria le Jeudi 25 Octobre 2007 à 22:05)
Je t'accorde que les combats y sont plus détaillés et sans doute plus statégiques, mais pour moi le plaisir du JDR est justement au delà d'une simple succession de combats. Sinon, autant faire du jeu de plateau.
Je suis d'accord. On ne recherche, et ne trouve pas du tout la même chose dans les deux. est-ce que pourtant ça rend l'un inférieur à l'autre? Je ne pense pas.
Citation (Senki le Jeudi 25 Octobre 2007 à 22:19)
Les combats dans les JdR sont pour moi beaucoup plus stratégiques que dans les MMO, du moins à bas niveau. La plupart des PNJ qu'on affronte sont du même niveau que le groupe, voir d'un niveau supérieur. Il faut donc agir en conséquence pour réussir un combat !
Je commence à me demander si tu en sait beaucoup sur les MMO, autre que les grindfests que sont Ragnorarok, Maple, Silkroad, et autres. Bien sûrs, dans ceux là, la compétence (réèlle) du joueur est totalement laissée à coté, simplement parce que l'avatar prend tout en charge. Mais dans des jeux plus fins, comme Guild Wars ou WoW, spa même chose.
Par exemple contre un mage, il ne faut pas foncer en le bourrinant comme on le fait souvent dans les MMO, dans D&D il faut réussir à se disperser, à faire venir le voleur dans son dos sans qu'il se fasse repérer, à conserver la distance des persos à longue portée et à protéger les classes les plus faibles ...
Ca me rappelle un combat que j'avais fait, 4 archers de même niveau que nous qui nous canardent depuis le haut d'une vallée dont la montée demande beaucoup de précautions(donc déplacement réduit) , accompagnés de deux bourrins corps à corpsqui nous font des renversements Dans ce cas, la stratégie est indispensable.
Et dans Ragnarok, les plus gros boss se font en buvant une tasse de cassé, les archers canardent le boss qui s'acharne sur le tank qui se fait soigner en permanence. Wouhou, top stratégie ! Bon Ragnarok n'est pas connu pour son côté tactique aussi, il faudrait l'avis de quelqu'un qui connait un autre MMORPG et l'univers des jeux de rôles
Et donc, laisse-moi te dire que dans les jeux d'un certain standard, c'est loin d'être aussi bateau. Guild Wars par exemle: Les Moines, la classe de soin, doivent bouger pour éviter d'être coincé par les Guerriers ennemis, rester hors de portée de tout un tas de truc, tout en restant A PORTEE des gens à soigner! Les Guerriers doivent trouver une bonne cible, et intérrompre ses sorts, ce qui exige un bon timing! Il faut aussi faire gaffe à ne pas être pris dans une aire d'effet, ect, ect. C'est pas parce que quelque jeux "Made In Korea" cheap as hell ont un gameplay rzoir que tous les mmorpgs sont comme ça. Et j'ai pas parlé du PvP encore.
Citation (Saeclum le Jeudi 25 Octobre 2007 à 23:20 )
Et donc, laisse-moi te dire que dans les jeux d'un certain standard, c'est loin d'être aussi bateau. Guild Wars par exemle: Les Moines, la classe de soin, doivent bouger pour éviter d'être coincé par les Guerriers ennemis, rester hors de portée de tout un tas de truc, tout en restant A PORTEE des gens à soigner! Les Guerriers doivent trouver une bonne cible, et intérrompre ses sorts, ce qui exige un bon timing! Il faut aussi faire gaffe à ne pas être pris dans une aire d'effet, ect, ect. C'est pas parce que quelque jeux "Made In Korea" cheap as hell ont un gameplay rzoir que tous les mmorpgs sont comme ça. Et j'ai pas parlé du PvP encore.
Surement d'autres mmorpg sont plus compexes de "GW", y'a aussi des mmorpg plus "accessibles" que GW, et justement RO.
Mais le jdr sur table ou GN reste quand même plus libre, DONC peut être encore plus complexe!
Les mmorpg sont limités (programmés), IRL ça n'est jamais limité!
Citation (AmL le Vendredi 26 Octobre 2007 à 11:06)
Surement d'autres mmorpg sont plus compexes de "GW", y'a aussi des mmorpg plus "accessibles" que GW, et justement RO.
Et alors?
J'établis le fait que tous les MMORPGs ne sont pas aussi simple que RO, comme le sous-entendait Senki (quoi qu'il admettait qu'il manquait d'élèments). Ca prouve donc que il y'a des MMO qui exigent de la compétence et du sens tactique. Ca invalide donc un de ses arguments.
Mais le jdr sur table ou GN reste quand même plus libre, DONC peut être encore plus complexe!
Les mmorpg sont limités (programmés), IRL ça n'est jamais limité!
C'est justement ce dont je parle depuis, quoi, 3 messgaes? Merci de lire le débat! Oui, théoriquement, c'est illimité. Mias dans la pratique, peu de "meujeu" sont vraiment chauds pour cet illimité. Parce que ça implique de sortir du cadre de son scénario, pour déboucher sur l'inconnu. Et là, soit c'est "Vous marchez 6 heures dans la pleine *roulroulroul* et vous tomber sur *roulroulroul* 6 orcs. Après le combat, vous remarchez 6 heures dans la pleine, la nuit tombe.", soit le meujeu vous renvoie à la pelle dans le scénario.
Ouais mais là tu t'appuis sur le seul fait que le MJ est paresseux. Alors bien sur, si on ne prend comme exemple que les cas spéciaux ou ceux qui ne sont pas réellement intéressés par le jdr, le débat n'a pas lieu d'être.
De toute façon, tout dépend des mmorpg, et tout dépend des MJ.
Après si on étudie chaque cas particulier, on a pas fini!
Donc même si "théoriquement" le jdr sur table ou GN est illimité, oui ça dépend du MJ, mais de toutes façons c'est quand même moins limité que le mmorpg!
Non?
Savoir si le MMORPG est illimité, je confirme que ça dépend du MJ (et aussi un petit peu des règles). Par exemple il est tout à fait possible pour un mage dans un JdR d'inventer ses propres sorts, ou encore pour un guerrier de fabriquer une arme exotique qui lui est propre. C'est au MJ d'accepter ou non la proposition (avec discussion la plupart du temps). A moins d'écrire une lettre à l'éditeur d'un MMORPG (qui finira dans les "indésirables" la plupart du temps) ce genre de choses n'est pas possibles.
Citation (AmL le Vendredi 26 Octobre 2007 à 12:33)
Ouais mais là tu t'appuis sur le seul fait que le MJ est paresseux. Alors bien sur, si on ne prend comme exemple que les cas spéciaux ou ceux qui ne sont pas réellement intéressés par le jdr, le débat n'a pas lieu d'être.
Aussi, beaucoup de JdR sont pas super bien équipés pour gérer la routine. Si t'es pas près à suivre le fil d'une qête sur 2 heures, ben généralement tu joue pas. Si tu veux juste un peu de massacre avec des potes, un MMO fait tout à fait l'affaire.
De toute façon, tout dépend des mmorpg, et tout dépend des MJ.
Après si on étudie chaque cas particulier, on a pas fini!
Donc même si "théoriquement" le jdr sur table ou GN est illimité, oui ça dépend du MJ, mais de toutes façons c'est quand même moins limité que le mmorpg!
Non?
Mouais. Dépend des jeux et des scénar. Vous allez pas me dire que vous faîtes des scénario enquête tous les soirs, SURTOUT dans D&D
Mais après tout dépend des gens, de leur temps à consacré au jeu et de la façon dont ils ont envie de jouer :lol: ! Y'a pas de généralité. Ces jeux ne visent pas les même sortes de joueurs.
C'est pas comparable. Ils n'ont finalement pas grand chose à voir l'un avec l'autre. (au plus grand bonheur de certains rôlistes purs et durs! :lol: )
Exemple je vais régulièrement en cours pour ne pas dire tous les jours donc je suis accroc aux cours (ARCHI FAUX!), ou bien encore, je regarde les info tous les soir s donc j'y suis accroc...
Je ne suis donc pas d'accord sur ce point la...
Enfin agree avec aml et draven quoi.
C'est qund on y va regulierement, c'est le premier chainon qui entraine tout le reste.
J'ai pas dit que c'etait parce qu'on faisait quelquechose regulierement on était forcément acroc. J'ai dit que c'etait un SIGNE AVANT COUREUR.
A ce compte la je suis accroc aussi aux cours de grammaire! Faut pas rever, les gens! Si t'aime aps faire quelquechose tu risque aps d'y devenir accroc, déja;
Mais: La francaise des jeux distribue des petits questionnaires pour savoir si on est accroc au jeu ou pas premiere question: y jouez vous regulierement?
L'alcoolisme commence aussi par la regularité., ce peut etre uen petite bierre chaque jour, la quantité arrive apres la régularité. Idem pour les drogues, ou al cigarette. La régularité arrive avant la quantité. C'est ca que je voualis dire.
On plaisantait, je sais bien ce que tu voulais dire.
Et a trois contre un en plus! J'vous deteste, meme si vous le savez deja.
:snif:
M'enfin je m'exprime aps toujours bien non plus.
EDIT:
Citation (Elenna le Dimanche 11 Février 2007 à 23:40)
Citation (Draven le Dimanche 11 Février 2007 à 23:22)
NAN!
Meu non on s'acharne pas allez, fais nous un sourire
Juste un petit mot pour signaler qu'on est pas forcement moins tenté par une vie de famille .
Au contraire dans certains cas , un des parents peut tres bien "filer" dans un MMORPG pour eviter ses enfants , sa femme/mari , son boulot ....
Et comme eviter un probleme peut contribuer à l'amplifier , il y passe de plus en plus de temps . Ce qui provoque un nouveau malaise envers sa famille et en réaction , le MMORPG .....
il y a 4 ou 5 ans j ai commencer a jouer a ragnarok le premier jai commencer sur un serveur de 20 personnes kichi-ro ensuite je suis arriver sur un serveur privé(ALPHA-RO dont je suis devenu le meilleur joueur ensuite je suis devenu guard de ma spécialité(crusader)
ensuite je suis devenu GM (Game Master) ensuite je suis devenu modérateur(ca aussi c'etais genial je créer des rubriques je nommais lui elle...toi tu t'occuperas de ca de ci.....) et pour finir HOSTER j'ai hoster trois mois ce serveur sur lequelle jouer 25 a 30 personne
c'etais chiant de laisser tourner ma connection pour les autres au bout de trois mois j en ai eu marre mais j avais fait vivre le serveur trois mois de plus sinon il etais mort
il aura vécu 3 ans avant de mourir (je fus le deuxieme hoster il y en a eu 15 en tous je crois)
jai jouer deux ans et demi j'ai jouer a tsume aussi
apres j etais une bibliotheque vivante de ce jeu
me suit dit que ca prenais trop de temps me suis arreter a temps :mouarf:
la vie réèlle c'est tellement mieux....
bien sur l'emulation aussi ca prends du temps si on veut s'acharner
mais y'aura beaucoup moins de dégat qu'avec un mmorpg....
c'est mon avis
Qu'est ce qui te fais croire qu'il y aura moins de degats avec l'emulation, ou que c'est moins addicif?
Personnelment, je trouve que ca se vaut, parce que...dans le MMORPg, t'es obligé de revenir regulierement,pour progresser, dans l'emulation, des que t'as fini un jeu, ben tu peux le recommencer pour essayer de découvrir des petits secret, ou en mode plus dur, ou alors voir un autre jeu, on en sort pas facilement non plus.....
de toute facon c'est vachement différent.... ayant gerer un serveur et jouer comme un malade au moorpg j'en sais quelque chose
un jeu sur un emulateur tu sauvegarde et tu reviens plus tard le terminer.....
et meme si tu a deja jouer c
ce qui t'incite c de ne pas etre le plus fort(je te parle des vrais joueurs)
un serveur t'a interet de toujours si tu veux etre le plus fort
je me rapelle quand j etais joueur sur le serveur qui m'a appartenu ensuite
j allais devenir lvl 99 avant un gm!!!
il est venu jouer sinon j aurais ete le seul joueur a l'etre avant lui il se croyait a l'abri
mais j'ai jouer comme un taré!!!!
nan....y'a vraiment pas de comparaison....
nuit blanche nuit blanche nuit blanche
est ce que tu a deja jouer a un moorpg?
je te parle pas de jouer un pti peu de temps en temps
j te parle comme un no-life(enfin moi j avais une cherie a cette epoque la j'en ai tjrs une mais c pas la meme lol)
Nan désolé mais c pas comparable....du tous :woua:
Sinon il me semble EVIDENT que le MMO est clairement plus problématique.
Bien sur , avec les RPGs offline , on peut rester cloué devant . Passer des heures dessus , voire quelques nuits blanches .
Mais les offlines ont un scénario , un contenu assez "figé" , des secrets en nombres limités .
Alors que les online offrent une plus grande liberté , et surtout des contacts avec d'autres personnes ,vivantes . Qui peuvent modifier le jeu ( GM , joueurs tuant un PNJ , ... ) , vous aider à jouer , etc ...
Autant on peut aller se coucher en se disant à propos d'un offline " Je finirais ça demain" , autant avec un MMO .....
on ne fait pas que jouer dans ces jeu la
on parle on parle on regarde dans les marchés on organise des aventures des expéditions on prend en charge des plus petit levels
je me rapelle que j'organisait des event de 20ene de personne je vous dit pas comment c etait enervant de faire la discipline de 20 personne en temps reel lol
donc comme on ne fait pas que jouer
ca prends beaucoup plus de temps
apres on se rends compte ha!!! j ai pris du retard sur lui!!!faut que je le rattrape
lol
offline t'as pas d'interaction avec d'autres joueurs... online, c'est à cause de ces multiples interactions que tu ne peux rien prévoir... soit tu papotes, soit tu xp en groupe, ou soit tu fais to no-life complet meme IG, mais c'est par rapport à ces autres joueurs que tu décides et dessines ton avenir IG.
offline c'est seulement toi qui décides...
pi c'est aussi ces interactions IG qui font que tu y restes plus connecté que si tu jouais seul.
chez JL (Jean Luc Delarue : Toute une histoire) cet aprèm : "je quitte le réel : ma vie est plus belle sur internet" (prise de notes en meme temps que l'emission)
Un service spécial a été créé par téléphone:
400 appels par mois dont 200 pour dépendance aux jeux sur internet.
pas d'institus spéciaux = institut contre les dépendances.
premier moyenpour les medecins = restriction!
différence avec alcool et drogues : paroles d'une accro aux drogues et internet : c'est pas comparable mais similaire. mais c'est moins dangereux d'après elle, "on est vachement moins en danger". renfermement chez elle à cause de la perte de son petit frère. se sent plus libre que dehors.
parole de psy:
de plus en plus (depuis 5-6ans) de cyber-dépendance. tant que la maladie de l'addiction n'a pas été traitée on peut passer d'addiction en addiction.
c'est une maladie du cerveau. dépendance = perte de liberté. pour lui la redemption par l'abstinence n'est pas efficace. c'est beaucoup plus psychologique que ça.
suite du débat sur www.france2.fr :forum
ouais ben en fait... rien sur ce sujet XD je vais alors m'empresser de le creer
C'est pas un peu exagéré? j'ai décroché facile de dofus après 8 moions de jeux, il devrait y avoir un rapport plus neutre
edit : désolé, mais je parlais selon du truc de la 2
ici on parle des addicts, des joueurs compulsifs... pas des joueurs normaux u_u
relis le sujet du topic è_é !
Bon sinon j'ai toujours peu apprécié les reportages de merde de la presse généraliste dès qu'il s'agit de jv, un sujet bizarrement traité avec encore plus de superficialité que les autres.
En ce qui concerne celui-ci, je ne vois pas grand chose à ajouter. Sinon qu'il faudrait être légèrement plus précis sur les types de jeux provoquant le plus souvent ces addictions, un jeu changeant de tout au tout selon son genre.
En ce qui concerne mon parcours personnel, il est amusant de constater que ça se passe un peu dans l'autre sens: Je me rappelle avoir joué plus de 8 heures de suite sur ff7 sans bouffer quand j'étais au collège, certes on était deux, mais ça reste assez suréaliste. Aujourd'hui c'est nettement plus restraint, je ne suis pas lassé mais moins subjugué et plus mesuré, tout en multipliant les centres d'intérêts.
il y a l'addiction par laquelle on tente d'échapper à la réalité.
et il y a aussi montrer un intérêt très important pour quelque chose.
faire son no life pour un jeu qui nous intéresse vraiment, ce n'est pas faire son no life parce qu'on veut echapper à la réalité!
C'est fin, trash, limite effrayant et surtout c'est tellement vrai. Enorme quoi.
Je me souviens que c'est une ex-accro de WoW qui me l'avait envoyé .
Son commentaire " Regarde ça , c'est moi y'a 6 mois" .
D'après vous, pourquoi, sachant que les mmorpg sont quand même des jeux de rôles (CQFD :nany: ), pourquoi les joueurs ne cherchent qu'à être plus forts, plus grands, plus beaux (Toujours plus loin, plus fort, plus vite, jusqu'au bout de l'extrème limiiiiiiiiite! Ouuuups pardon!) mais sans jouer de rôles?
Bref: la place du RP dans les mmorpg. (de nos jours!)
Aussi parce qu'il est plus facile de taper "heal plz" que "Holà, fier prêtre de Pelor! Aurais-tu l'obligeance de soigner mes moults blessures subies au champ d'honneur".
Enfin, dernier point, roleplay et e-peen ne sont pas trop compatible. Ce que veux dire e-peen? le e- de quelquechose lié a Internet et peen pour... Quelque chose de propre à l'homme. Autrement dit, pour être meilleur que les autres et avoir son nom dans le tableau des hi-scores.
Le RP, dont le concept étant de se créer un avatar virtuel (enfin imaginaire) et d'évoluer en toute liberté, se rapproche plus de RPG us et même du mmorpg.
Après, même si il est impossible de reproduire parfaitement le jeu de rôle sur table de manière virtuelle, je trouve que les mmorpg n'en sont pas si éloignés et qu'ils méritent donc d'être catalogué dans cette catégorie.
Parce que tu crois que c'est pas la même chose avec les membres d'une guilde dans un MMORPG?
Par exemple, un bon MJ dans une quête roleplay n'attribuera pas ou très peu de points d'xp au groupe s'ils essaient de se monter des niveaux en vadrouillant au hasard dans une forêt (sauf si bien sûr ça fait parti de la quête ...). Dans les MMO, je ne connais pas une seule personne qui n'a pas fait de donjon rien que pour se monter son personnage. Déjà c'est mal barré. Prenons un autre exemple : les boss. Personne ne dira "Allons pourfendre la gueule du chef des orcs, lui et sa bande arrêteront alors d'attaquer notre belle cité". Ce sera plutôt "G need d 1 axe+4 vorpal on va ce fair Orc Lord ?".
Ce que je veux dire c'est que d'une part ce n'est pas le but des MMORPG et que d'autre part ce n'est pas "à la mode". Autrement dit MMO ok, mais pas RPG !
Bon je généralise quand même, il y a quelque jeux qui se rapprochent des vrais MMORPG, comme par exemple certain modules online de Neverwinter Nights. Je remarque d'ailleurs que les modules roleplay que j'ai vu sont tous très difficiles, nécessitent de l'action en groupe, ont un background beaucoup plus stricte que dans les MMORPG actuels, et ont un nombre de joueurs limité.
Hé bien malheureusmeent car la plupart de ceux ci suivent le schéma dont tu parles Aml: avoir le meilleur stuff, être le plus beau, le plus puissant et le plus vite possible. Il est bien plus facile de parler en sms que de faire une belle phrase...
Sur WoW, même sur les serveurs on est pollué par ce genre de joueurs.
A mes yeux le RP permet de donner une dimension toute autre au jeu, elle permet de s'impliquer davantage dans le monde dans lequel on joue mais aussi d'éprouver des choses face au jeu que l'on ne peut éprouver sans RP.
En outre, sur le long terme, le RP constitue pour moi l'une des motivations à jouer. Que faire quand on sera le mieux stuffer et qu'on aura tout fait dans le jeu? Il ne restera alors aucune nouveauté? Seuls les rapports humains resteront...
Pour développer le RP, je pense que les MJ devraient pouvoir s'en occuper, intervenir, lancer des events, malheureusement sur WoW il semble qu'ils ne soient pas payer pour ça...
Les gens veulent tout et vite malheureusement, pour eux, RP c'est une perte de temps, dans le meilleur des cas.... mais tu as bien pire, tu as des petits cons qui t'insultent quand dans une vaine tentative (ou tu perds vraiment ton temps) tu tente de leur expliquer ce qu'implique de jouer sur un serveur RP (y a une charte spéciale sur WoW pour ceux-ci) ou bien qu'il vaudrait mieux qu'ils créent un perso ailleurs car le serveur n'est pas fait pour eux...
Pourtant il me semble que si.
Pour éviter de juste paraphraser le texte en changeant la structure et quelques trucs, j'ai préféré aller chercher la quote que j'ai vu il y a un moment d'un spécialiste de la question qui comptabilisait les différences entre le RP et les jeux virtuels en reprenant le principe:
"-L'absence, en général, de réel contact personnel, les choix limités par le fait que le jeu est animé par un système informatique (ntb xeno: car oui, aujourd'hui, même si les jeux de rôle us essayent autant que possible de donner le sensation de pouvoir "tout faire", chaque action reste précalculé -sauf pour les bugs- et l'on reste dans un schema prédéfinit), l'absence de distanciation entre l'imaginé et le représenté à l'écran, le fait qu'un jeu ne puisse être pratiqué qu'un nombre limité de fois avant de perdre sa capacité de renouvellement, l'existence d'un objectif précis à atteindre pour «gagner», l'indexation fréquente des succès du personnage sur la dextérité du joueur dans le maniement du joystick, le manque de possibilité de biaiser le système pour préserver l'amusement, rendent ces jeux, indépendamment de leur qualité technique parfois impressionnante, plus limités que les jeux de rôle."
Avis de puriste chevronné, certes, mais les faits sont là.
D'un autre coté, le RP aux accents no-lifeique moi, j'aime pas. J'aime les RPG jap, c'est pas la même chose, tant mieux :] !
Je tiens aussi à faire valoir la chose suivante: tu connais beaucoups de MD qui sont près à improviser une partie du scénario, comme ça, sur le coup, parce qu'un joueur tente de faire quelque chose qui brisera le déroulement normal de la partie. Autre point noir? Ton "expert" parle de "l'indexation fréquente des succès du personnage sur la dextérité du joueur dans le maniement du joystick". C'est vrai que tu va loin dans un JdR papier si t'a pas de chance aux dés, hein!
Je me souviens de mon moine sur Ragnarok qui s'était fait la traversée de tout le continent à pieds, pour apprendre les vertues du monde. Chaque jour je progressais un peu et j'écrivais à ma guide un journal d'une dizaine de lignes. Comme quoi pas besoin d'être un no life, on peut faire sans !
Donc même si ça demande plus d'efforts, on peut faire du roleplay sur les MMORPG. Encore faut-il être convaincu
Il y a quand même une notion roleplay qui s'est bien répendue : les familles. En tout cas sur T4C ça y était, et j'ai retrouvé ça sur Ragnarok. Même si c'est pas grand chose, c'est sympa quand même !
Je pense qu'au départ, oui, c'était pour "matérialiser" le RP. Le JdR GN (grandeur nature) était peu connu. Peut être comme alternative, le concept du mmorpg s'est proposé.
Je connais pas l'histoire du JdR, mais je me demande quelle était la population des tous premiers joueurs de mmorpg, et d'où est venu l'idée.
D'après vous?
Tout à fait d'accord, j'en faisais deja sur RO même si c'est pas évident....
Concernant le RP, rien a voir avec le sujet d'Aml, mais pour ma part, je ne pense pas être capable de faire du RP papier.... je trouve ca beaucoup plus facile derrière un écran...
Aml, a propos du sujet dont on a parlé je pense que y a des connaisseurs qui en savent plus que moi ... je vais passer pour un pitre avec ma seule expérience du RP sur MMO....
Sinon pour l'histoire du RP, il semble qu'à l’origine le jeu de rôle soit inspiré par le Roman "Le Seigneur des Anneaux" de Tolkien, son auteur Tolkien proposant aux lecteurs de reprendre les aventures à l’aide des cartes et des détails du livre en s’inventant un rôle dans l’univers des terres du milieu.
Dans les années 70, un jeu de rôle sur table dans l’univers médiéval fantastique de Tolkien avec fiches de personnages, et règles précises est publié : Donjons & Dragons.
C’est ce jeu qui pose les grandes règles du jeu de rôle :
- chaque joueur prend la peau d’un personnage
- chaque personnage se définie par une classe (ou métier), une race et une note chiffrée de caractéristiques déterminant la qualité de ses sens.
- chaque personnage se définie par des "niveaux" d’expérience permettant d’indiquer sa progression et son apprentissage
- chaque personnage possède un alignement déterminant sa gentille et sa loyauté envers les autres.
Dans les années 80, le jeu de rôle est adapté sur PC avec des jeux très rudimentaires qui permettent de déambuler dans des donjons en combattant des monstres avec une adaptation des règles de Donjons et Dragons. Pour simplifier la gestion de la magie pour le jeu vidéo, on invente le "mana" permettant de limité le lancement des sorts : Dungeon Master, Bard’s Tale, Might and Magic. Le grand public reste réfractaire au genre qu’il trouve "dangereux" et favorisant la lobotomisation du cerveau, bref, les conneries habituelles.
Dans les années 90 le jeu de rôle sur table se fait connaître du grand public et permet à d’autres éditeurs de proposer leur propre jeu dans d’autres univers : Vampire, Star Wars, Warhammer, etc. Côté jeu vidéo on entre dans une nouvelle ère avec des jeux proposant un univers virtuel très interactif proches du concept de base : Daggerfall, Morrowind.
Moi, à peine après avoir écrit mon message, je m'attendais à des posts du style:
"Oué xeno mais tu racontes un peu de la merde là. L'esprit Rôle Play, à savoir le simple fait de vouloir jouer un rôle sans autre règlementation possible, à sûrement existé bien avant sieur Tolkien, qui a certainement juste posé une norme sur laquelle chacun puisse s'appuyer, des repères".
J'ai plus qu'à me contredire tout seul :/
Le système de mana est apparu seulement après, on retrouve d'ailleurs le système de magie de D&D dans de nombreux jeux comme FF1.
Et comme tu le dis, le jeu de rôles a quand même été créé bien avant, ça s'appelle le théatre =p
Bon par contre on s'éloigne du sujet là
D'ailleurs ce serait bien de faire un topic sur les JdR papier (discussions sur les scénarios, les jeux à proprement parler, les persos incarnés et les adaptations en jeux vidéos) ! Si AmL est d'accord je m'en occupe ce soir
Après il y a plusieurs types de parties de JdR. Celles orientées RP, où la chance aux dés interviendra que accessoirement. Et puis il y a les parties Grosbill, où on finit par rivaliser avec les dieux eux même xD
D&D n'est pas le seul exemple de JdR aussi, il est ultra bourrin et a bien comme réputation de n'être que peu orienté RP.
Pour en revenir à ce que je disait plus haut, c'est que "la liberté" que tu défend dans les JdR papier et qui n'existe selon toi pas dans les MMORPGs est bien plus limitée que tu le prétend. Parce qu'il est beaaaaau coup plus pénible pour un MD de devoir improviser autour des joueurs, que de forcer ces derniers dans le rang à grand coup de pied dans l'arrière train.
Alors c'est vrai, un MMO est généralement bien plus tourné vers le combat, et généralement, il le fait bien. C'est déja plus que simplement "Je l'attaque!!" *roulroulroul* "Critique!". Ok, je caricature, mais les combats des MMO sont plus intéressants.
On devrait donc renommer MMORPG en MMOGB (Grosbillisme Massivement Multijoueurs) =p
Les combats dans les JdR sont pour moi beaucoup plus stratégiques que dans les MMO, du moins à bas niveau. La plupart des PNJ qu'on affronte sont du même niveau que le groupe, voir d'un niveau supérieur. Il faut donc agir en conséquence pour réussir un combat !
Par exemple contre un mage, il ne faut pas foncer en le bourrinant comme on le fait souvent dans les MMO, dans D&D il faut réussir à se disperser, à faire venir le voleur dans son dos sans qu'il se fasse repérer, à conserver la distance des persos à longue portée et à protéger les classes les plus faibles ...
Ca me rappelle un combat que j'avais fait, 4 archers de même niveau que nous qui nous canardent depuis le haut d'une vallée dont la montée demande beaucoup de précautions(donc déplacement réduit) , accompagnés de deux bourrins corps à corpsqui nous font des renversements
Et dans Ragnarok, les plus gros boss se font en buvant une tasse de cassé, les archers canardent le boss qui s'acharne sur le tank qui se fait soigner en permanence. Wouhou, top stratégie ! Bon Ragnarok n'est pas connu pour son côté tactique aussi, il faudrait l'avis de quelqu'un qui connait un autre MMORPG et l'univers des jeux de rôles
le jdr est peut etre (surement) un peu plus profond.
Les publics ne sont pas majoritairement les memes et certains rolistes détestent les mmorpg ("pâle copie").
Comme n'importe quel jeu de meme base, ils se différencient par rapport à leur public, le reste n'est pas forcément comparable.
Je suis d'accord. On ne recherche, et ne trouve pas du tout la même chose dans les deux. est-ce que pourtant ça rend l'un inférieur à l'autre? Je ne pense pas.
Citation (Senki le Jeudi 25 Octobre 2007 à 22:19)
Surement d'autres mmorpg sont plus compexes de "GW", y'a aussi des mmorpg plus "accessibles" que GW, et justement RO.
Mais le jdr sur table ou GN reste quand même plus libre, DONC peut être encore plus complexe!
Les mmorpg sont limités (programmés), IRL ça n'est jamais limité!
De toute façon, tout dépend des mmorpg, et tout dépend des MJ.
Après si on étudie chaque cas particulier, on a pas fini!
Donc même si "théoriquement" le jdr sur table ou GN est illimité, oui ça dépend du MJ, mais de toutes façons c'est quand même moins limité que le mmorpg!
Non?
C'est pas comparable. Ils n'ont finalement pas grand chose à voir l'un avec l'autre. (au plus grand bonheur de certains rôlistes purs et durs! :lol: )
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