Donc par rapport au sujet du débat qui est "où est la place du RP dans les mmorpg?", on pourrait répondre que c'est pas fait pour ça a la base?
En fait, le mmorpg est un rpg à jouer en ligne avec des potes, pour jouer ensemble premierement, pas forcément du RP.
Le RP, vu de façon IRL (in real life) est, quasi par définition, un jeu fais pour s'inventer un personnage et des aptitudes. S'inventer un autre monde, un autre contexte où ses personnages évolueraient.
Le MMORPG est un jeu où tu choisis un personnage et les aptitudes qui vont généralement avec. Il en va de même pour le contexte qui est imposé.
Alors le RP dans les mmorpg est -il vraiment du RP? De toute façon il l'est dans le sens où on joue un autre personnage que nous même, mais ça s'arrête là non?
(Ceux qui ne comprendraient rien à se poste parce qu'ils sont embrouillés, sont invités à levez la main XD !)
Maintenant, je me demande aussi s'il y a du RP dans les RPG japonais (non évidemment) ... finalement c'est un genre qui ressemble aux jeux d'aventure avec des combats en plus ?
Ben en fait.... on pourrait dire ça, ouais.
Y'a rien de bien spécial dans les RPG concernant le RP en fait... rien pas rapport à d'autres types de jeux.
Si?
Hum ... Neverwinter n'a pratiquement rien de roleplay ... On retrouve quelque grandes lignes des règles RP de D&D, mais pratiquement rien. Enfin c'est valable pour les quêtes solo. Il y a des serveurs RP aussi !
Enfin niveau RP Baldur's Gate premier du nom est bien supérieur à NWN en solo (et je ne parle pas de NWN2 qui, selon moi, est une vraie blague)
Le 2 n'a pas de roleplay? Alors je sais vraiment pas ce qu'il te faut là. Autant, on peut critiquer certains aspects de ce roleplay, comme peu d'action à la fois bonne/mauvaise et chaotique/loyale, ainsi qu'un certain amalgame loi égale bien, chaos égale mal, mais il y'en à.
Quand au fait que vous parlez des RPGs Japonais, bien sûr! Vous allez pas volontairement parler de ce qui vous contredit, non?
Oui, c'est un peu ironique, mais je tient à rappeller que RPG =/= RPG Japonais.
En gros, les RPGs Japonais se caractérisent par un script sérré, qui raconte l'histoire de personnage bien définis, et qui laissent souvent peu de liberté de choix au joueur.
J'ajouterais aussi qu'il affichent souvent un mauvais goût affligeant dans les costumes féminins et les coiffures masculines, mais c'est mon avis.
Les rpgs Occidentaux, eux, sont bien plus pétris des enseignement de Saint DéDé, et donc laissent généralement un plus grand choix dans la trame. Aussi, ils épargnent souvent des stéréotypes navrants, ainsi que des héroïnes fringuées comme des filles de petite vertue.
*Se relève, le front en sang*
Ben, ché pas, mais la base pour un débat, pour moi, ça semble de s'informer sur les définition.
bon, après, désolé si ça paraissait malicieux/méchant ou autre, mais ça coule pas mal de source, et je pense que Xeno et moi avons floodé la dessus une bonne paire de fois
Désolée de ne pas être aussi geek que vous hein . Et ce n'était pas non plus la base même du débat qui est "la place du RP dans les mmorpg".
Surtout que si ça changeait tout, ok, mais là en l'occurence, ben non. :nany:
Mais maintenant, je le saurais hein! Et d'autres aussi du coup, le sauront!
Bah j'ai bien précisé dans mon post "je me demande aussi s'il y a du RP dans les RPG japonais" ... Enfin NWN2, je ne l'ai pas trouvé très roleplay, c'est un avis perso (et la blague comprend aussi le patch de 100Mo à sa sortie, son anti-optimisation et sa réalisation inaboutie). Côté RP, il y a quelque changements selon l'alignement certes, mais pas très significatifs (on suit la même histoire en somme, de manière très linéaire). Enfin le plus nul je trouve c'est que le héros passe du lv1 à 20 en très peu de temps (normalement il faudrait plus d'une vie humaine), les persos récussitent entre chaque combat, on peut dormir partout et se regénérer en 10 secondes, on peut se fritter un dragon une main derrière le dos, les mages n'apprennent que des sorts de combat (bien pratique pour les ensorceleurs !), les objets magiques se trouvent un peu partout ... D'accord je prend comme référence les règles de D&D mais certain points sont universels.
Par contre je l'admet, il y a eu des efforts faits en ce qui concerne l'alignement. Mais avec les persos ultra stéréotypés ça casse tout le mythe ! C'est bien pour ça que je prend BG1 comme référence ! Jeu peu aimé à cause de son côté très réaliste d'ailleurs.
Citation (Senki le Vendredi 26 Octobre 2007 à 22:51)
Bah j'ai bien précisé dans mon post "je me demande aussi s'il y a du RP dans les RPG japonais" ... Enfin NWN2, je ne l'ai pas trouvé très roleplay, c'est un avis perso (et la blague comprend aussi le patch de 100Mo à sa sortie, son anti-optimisation et sa réalisation inaboutie). Côté RP, il y a quelque changements selon l'alignement certes, mais pas très significatifs (on suit la même histoire en somme, de manière très linéaire). Enfin le plus nul je trouve c'est que le héros passe du lv1 à 20 en très peu de temps (normalement il faudrait plus d'une vie humaine), les persos récussitent entre chaque combat, on peut dormir partout et se regénérer en 10 secondes, on peut se fritter un dragon une main derrière le dos, les mages n'apprennent que des sorts de combat (bien pratique pour les ensorceleurs !), les objets magiques se trouvent un peu partout ... D'accord je prend comme référence les règles de D&D mais certain points sont universels.
Par contre je l'admet, il y a eu des efforts faits en ce qui concerne l'alignement. Mais avec les persos ultra stéréotypés ça casse tout le mythe ! C'est bien pour ça que je prend BG1 comme référence ! Jeu peu aimé à cause de son côté très réaliste d'ailleurs.
Les persos stéréotypes? Le nain, ok, même si c'est un perso solide, Elanee, ok, mais le reste? A l'exception de Casavir, qui a fait frais de la sortie anticipée (il devait être bien plus travaillé et noir, et avait quelques quêtes sur son passé.)
Pour l'histoire des niveaux, désolé de devoir le dire comme ça, mais pour moi c'est de la pinallerie de rôliste. Pareil pour les sorts, car vu qu'il n'ya ni moteur physique, ni axe Z, fatalement, il n'ya pas de possibilité de sorts utilitaires.
Après, y'a pas mal de choix fait pour le grand publique: le repos facile (Quoique, à la fin, nyark nyark nyaark), la résurection (quoique...), et les objets magiques. Quand au Dragon, eh bien, vu le nombre de gens qui galèrent dessus sur les forums, je pense que TU l'a trouvé plus facile que ses confrères du livre des Monstres.
Donc tu me parait pas mal gémir "Ouuuuiiin, y'a pas si, y'a pas ça, c'est pas du D&D", mais bon, faut se rappeller des limitations due au hardware, et au fait que tout le monde n'a pas envie de grobiller et de préparer une expéditions 3 heures. On en revient donc au débat.
Citation (Saeclum le Vendredi 26 Octobre 2007 à 23:20)
Donc tu me parait pas mal gémir "Ouuuuiiin, y'a pas si, y'a pas ça, c'est pas du D&D", mais bon, faut se rappeller des limitations due au hardware, et au fait que tout le monde n'a pas envie de grobiller et de préparer une expéditions 3 heures. On en revient donc au débat.
Hola calmos, je donne mon avis sans te cracher dessus, t'as pas à me parler comme ça. Si tu veux on continue le débat, ya un topic JdR, ça rentre dedans.
Ca n'est en rien une attaque.
Désolé si tu l'a ressenti comme ça, mais l'impression qui se dégage de ton post: t'a descendu le jeu pour des trucs qui sont pas beaucoup plus que des traditions ou des points de détails.
Doc excuse moi si tu le prend comme une attaque, c'était pas mon intention.
Z'êtes vraiment avec une sensibilité à fleur de peau ici, fin' bon.
Citation
Bah j'ai bien précisé dans mon post "je me demande aussi s'il y a du RP dans les RPG japonais"
Non, il n'y en a pas. D'un point de vue fondamental il y a sûrement plus de rôle play dans Second Life que dans FF.
Ce qui lie les RPG japonais au RP au niveau du contenu, c'est la plupart du temps l'une des évolution du RP qui est aujourd'hui une constante: le gain d'expérience. Presque n'importe quel jeu vidéo avec ce paramètre peut se vanter d'avoir un coté rpg aujourd'hui. Bon il y a d'autres caractéristiques, mais en simplifiant c'est ça.
Sinon, et c'est déjà plus justifiable, c'est aussi l'histoire du RPG japonais qui le lie au RPG classique: Les premiers RPG japonais découlent directement de vieux RPG occidentaux du style Ultima, ce qui fait par définition du RPG jap une ramification du jeu de rôle.
Il est amusant de constater que c'est le RPG jap qui accueille le plus de "sous-genres". D'ailleurs l'un d'eux, le T-RPG, illustre bien la vision très différente des orientaux et des occidentaux: Alors qu'en occident l'on sépare bien les jeux de stratégie et les RPG, en orient il est courant de mèler allégrement les jeux pour former un seul genre.
Sinon pour Saeclum: Oui, on peut aussi ajouter niveau design que le rpg us dispose parfois des persos les plus moches et vides existants (liberté de création, quand tu nous tiens), tout à chacun n'ayant pas forcément la trempe d'un grand designer. Coté graphique on peut aussi regretter une palette de couleur dans 99% des cas aussi ternes et réalistes que repulsives.
(critiques non-exhaustives, t'en met un peu je le fais aussi hihi).
Au sens propre du terme, u doit jouer un rôle dans un JRPG. C'est pas franchement la même chose qu'avec un WRPG.
Bon, après, on peut voir du roleplay partout, donc point nul
Sinon, oui,on oeut dire ça. Je dirai que c'est pas mal un choix: Les chara designers Japonais sont généralement plus imaginatifs, parfois trop, alors que les Occidentaux sont plus pragmatiques et réalistes. Les deux genres ont leurs bons points et leurs défauts, quoique je penche plus vers l'occidental. Quand aux personnages vides, je ne répond même pas. Tu est en train de me dire qu'il n'ya pas de personagges vides dans les JRPG??
JRPG... c'est marrant que personne ne l'ait écrit comme ça jusqu'ici, c'est vrai que ça va plus vite, hum fin' bon je m'égare.
Sinon t'as répondu :]. Donc oui il y a une foultitude de personnages vides dans le RPG jap. On peut aussi dire que TOUS les RPG jap n'ont pas forcément un scénario ou un système de combat plus abouti que N'IMPORTE QUEL rpg us, je parlais en terme de généralité.
Le schéma classique des points forts et faibles des deux genres qui plaisent selon les sensibilités de chacun:
RPG jap: Trame scénaristique, psychologie persos, design persos.
Avec en plus quelques domaines qui prêtent à débats, tels que le système de combat (pour moi y a pas de doute mais bon) ou parfois la musique, les compostions occidentales de RPG étant souvent trop portées sur le travail d’ambiance plutôt que sur la composition mélodique.
RPG us: Liberté d’action, liberté de création.
Avec quelques points plus relatifs là aussi, qui dépendent du jeu: La maturité, la richesse du background de l’univers (qui est un point extrêmement important)...
Je suis du même avis que vous, et je rajouterai que souvent dans les RPG us, les ennemis ne sont pas abusés dans le sens où l'ensemble du monde est cohérent. Un être humain reste un être humain. Les deux genres ne visent pas le même but.
On est d'accord.
En fait, le mmorpg est un rpg à jouer en ligne avec des potes, pour jouer ensemble premierement, pas forcément du RP.
Le RP, vu de façon IRL (in real life) est, quasi par définition, un jeu fais pour s'inventer un personnage et des aptitudes. S'inventer un autre monde, un autre contexte où ses personnages évolueraient.
Le MMORPG est un jeu où tu choisis un personnage et les aptitudes qui vont généralement avec. Il en va de même pour le contexte qui est imposé.
Alors le RP dans les mmorpg est -il vraiment du RP? De toute façon il l'est dans le sens où on joue un autre personnage que nous même, mais ça s'arrête là non?
(Ceux qui ne comprendraient rien à se poste parce qu'ils sont embrouillés, sont invités à levez la main XD !)
Y'a rien de bien spécial dans les RPG concernant le RP en fait... rien pas rapport à d'autres types de jeux.
Si?
Enfin niveau RP Baldur's Gate premier du nom est bien supérieur à NWN en solo
Mais bon on parlait des RPG japonais aussi
Quand au fait que vous parlez des RPGs Japonais, bien sûr! Vous allez pas volontairement parler de ce qui vous contredit, non?
Oui, c'est un peu ironique, mais je tient à rappeller que RPG =/= RPG Japonais.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_differences_in_role-playing_video_games
En gros, les RPGs Japonais se caractérisent par un script sérré, qui raconte l'histoire de personnage bien définis, et qui laissent souvent peu de liberté de choix au joueur.
J'ajouterais aussi qu'il affichent souvent un mauvais goût affligeant dans les costumes féminins et les coiffures masculines, mais c'est mon avis.
Les rpgs Occidentaux, eux, sont bien plus pétris des enseignement de Saint DéDé, et donc laissent généralement un plus grand choix dans la trame. Aussi, ils épargnent souvent des stéréotypes navrants, ainsi que des héroïnes fringuées comme des filles de petite vertue.
????? En quel honneur ce tapage de tête? :nany:
Ben, ché pas, mais la base pour un débat, pour moi, ça semble de s'informer sur les définition.
bon, après, désolé si ça paraissait malicieux/méchant ou autre, mais ça coule pas mal de source, et je pense que Xeno et moi avons floodé la dessus une bonne paire de fois
Surtout que si ça changeait tout, ok, mais là en l'occurence, ben non. :nany:
Mais maintenant, je le saurais hein! Et d'autres aussi du coup, le sauront!
Par contre je l'admet, il y a eu des efforts faits en ce qui concerne l'alignement. Mais avec les persos ultra stéréotypés ça casse tout le mythe ! C'est bien pour ça que je prend BG1 comme référence ! Jeu peu aimé à cause de son côté très réaliste d'ailleurs.
Les persos stéréotypes? Le nain, ok, même si c'est un perso solide, Elanee, ok, mais le reste? A l'exception de Casavir, qui a fait frais de la sortie anticipée (il devait être bien plus travaillé et noir, et avait quelques quêtes sur son passé.)
Pour l'histoire des niveaux, désolé de devoir le dire comme ça, mais pour moi c'est de la pinallerie de rôliste. Pareil pour les sorts, car vu qu'il n'ya ni moteur physique, ni axe Z, fatalement, il n'ya pas de possibilité de sorts utilitaires.
Après, y'a pas mal de choix fait pour le grand publique: le repos facile (Quoique, à la fin, nyark nyark nyaark), la résurection (quoique...), et les objets magiques. Quand au Dragon, eh bien, vu le nombre de gens qui galèrent dessus sur les forums, je pense que TU l'a trouvé plus facile que ses confrères du livre des Monstres.
Donc tu me parait pas mal gémir "Ouuuuiiin, y'a pas si, y'a pas ça, c'est pas du D&D", mais bon, faut se rappeller des limitations due au hardware, et au fait que tout le monde n'a pas envie de grobiller et de préparer une expéditions 3 heures. On en revient donc au débat.
Hola calmos, je donne mon avis sans te cracher dessus, t'as pas à me parler comme ça. Si tu veux on continue le débat, ya un topic JdR, ça rentre dedans.
Désolé si tu l'a ressenti comme ça, mais l'impression qui se dégage de ton post: t'a descendu le jeu pour des trucs qui sont pas beaucoup plus que des traditions ou des points de détails.
Doc excuse moi si tu le prend comme une attaque, c'était pas mon intention.
Citation
Non, il n'y en a pas. D'un point de vue fondamental il y a sûrement plus de rôle play dans Second Life que dans FF.
Ce qui lie les RPG japonais au RP au niveau du contenu, c'est la plupart du temps l'une des évolution du RP qui est aujourd'hui une constante: le gain d'expérience. Presque n'importe quel jeu vidéo avec ce paramètre peut se vanter d'avoir un coté rpg aujourd'hui. Bon il y a d'autres caractéristiques, mais en simplifiant c'est ça.
Sinon, et c'est déjà plus justifiable, c'est aussi l'histoire du RPG japonais qui le lie au RPG classique: Les premiers RPG japonais découlent directement de vieux RPG occidentaux du style Ultima, ce qui fait par définition du RPG jap une ramification du jeu de rôle.
Il est amusant de constater que c'est le RPG jap qui accueille le plus de "sous-genres". D'ailleurs l'un d'eux, le T-RPG, illustre bien la vision très différente des orientaux et des occidentaux: Alors qu'en occident l'on sépare bien les jeux de stratégie et les RPG, en orient il est courant de mèler allégrement les jeux pour former un seul genre.
Sinon pour Saeclum: Oui, on peut aussi ajouter niveau design que le rpg us dispose parfois des persos les plus moches et vides existants (liberté de création, quand tu nous tiens), tout à chacun n'ayant pas forcément la trempe d'un grand designer. Coté graphique on peut aussi regretter une palette de couleur dans 99% des cas aussi ternes et réalistes que repulsives.
(critiques non-exhaustives, t'en met un peu je le fais aussi hihi).
Bon, après, on peut voir du roleplay partout, donc point nul
Sinon, oui,on oeut dire ça. Je dirai que c'est pas mal un choix: Les chara designers Japonais sont généralement plus imaginatifs, parfois trop, alors que les Occidentaux sont plus pragmatiques et réalistes. Les deux genres ont leurs bons points et leurs défauts, quoique je penche plus vers l'occidental. Quand aux personnages vides, je ne répond même pas. Tu est en train de me dire qu'il n'ya pas de personagges vides dans les JRPG??
Sinon t'as répondu :]. Donc oui il y a une foultitude de personnages vides dans le RPG jap. On peut aussi dire que TOUS les RPG jap n'ont pas forcément un scénario ou un système de combat plus abouti que N'IMPORTE QUEL rpg us, je parlais en terme de généralité.
Le schéma classique des points forts et faibles des deux genres qui plaisent selon les sensibilités de chacun:
RPG jap: Trame scénaristique, psychologie persos, design persos.
Avec en plus quelques domaines qui prêtent à débats, tels que le système de combat (pour moi y a pas de doute mais bon) ou parfois la musique, les compostions occidentales de RPG étant souvent trop portées sur le travail d’ambiance plutôt que sur la composition mélodique.
RPG us: Liberté d’action, liberté de création.
Avec quelques points plus relatifs là aussi, qui dépendent du jeu: La maturité, la richesse du background de l’univers (qui est un point extrêmement important)...
Voilà pour le rpg offline.
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