Tiens, c'est con, j'ai plus le statut adéquat pour vous encourager a vous battre et distribuer les mitraillettes.....
Moi je peux !
Dites, dites, je peux ? je peux ? Siouplé !
Et dit illapa: accordé! La clé de la reserve c'est Bubu qu'il l'a. Ou celui ou celle qui l'a autopsié, en fait. Vous savez pas qui a pu la prendre? Va falloir choper celui qui l'a et le trucider pour la récupérer alors...
Mouahahahahahaha!!!!
Je plaisantais. On vient de faire le ménage on va pas tout salir de suite....
Je n'aime pas du tout Naruto, c'est grave docteur ?
Non pas du tout c'est même une bonne chose car quand quelqu'un se présente comme aimant Naruto en général c'est un mec qui s'est enfilé les 8000 épisodes de l'anime pourrie, qui aime bien imiter les signes de sort présents dans le manga et qui se met à sortir des expressions ( plutot de simple mot et toujours les mêmes^^ ) en japonais pour te répondre ... pathétique ? Non non juste trés drôle quand ce ne sont pas tes amis
je dois avouer que je suis plutot d'accord... en ayant toutefois des pensées un peu moins massacrantes.
Citation
Moi je réponds par un petit "Baka !" en rigolant
crisharingan, bien sûr tu as le droit d'adorer Naruto mieux que n'importe quel autre manga, mais en répondant une telle sottise tu donne plus raison à MasterMana que tu ne le contre. tu as exactement la réaction qui suit: Citation
qui aime bien imiter les signes de sort présents dans le manga et qui se met à sortir des expressions ( plutot de simple mot et toujours les mêmes ) en japonais pour te répondre ... pathétique ? Non non juste trés drôle quand ce ne sont pas tes amis
la meilleure des solutions pour contrer quelqu'un, c'est d'argumenter. là tu donne l'impression de vouloir avoir absolument raison, sans même savoir pourquoi pour toi Naruto est le meilleur des mangas. si tu dis juste "il est bien parce que je l'adore" ça marche pas, il faut préciser en quoi tu l'adore. sinon tu peux être certain de donner raison à ton "adversaire". et ça ça marche pour tout dans la vie, je suis étonnée que tu ne le sache pas encore...
(et sinon "bakka" ça prend deux "k" )
m'enfin faut avouer que vous y êtes allés assez violemment tous les deux là. faire des débats c'est bien, mais pas pour casser la gueule de l'autre (ni le ridiculiser d'ailleurs). MasterMana, quand tu as des pensées de genre, essaie au moins de les modérer en les postant...
(non non, je suis pas modo du tout, mais moi non plus je veux pas que ça dégénère, surtout pour une histoire pareille...)
Toi, t'as pas vu la seconde phrase d'illapa qur tu viens de quoter. Dommage, procéder de la sorte c'est un peu donner raison à MM, qui soyons honnête a du bien rigoler.
mastermana-> T'as beau avoir en partie raison, excuse-moi mais ta... huhu généralisation trisomesque en début de post et ton attaque direct sur la personne à la fin font de ce post un post objectivement bien con sur pas mal d'abords, typique de l'ignorance de ceux qui se croient sensés, non pas par des faits mais par des principes.
Ou alors au choix, c'était de la provoc', chacun s'amuse comme il peut.
Citation (illapa le Mercredi 10 Décembre 2008 à 23:14)
Tiens, c'est con, j'ai plus le statut adéquat pour vous encourager a vous battre et distribuer les mitraillettes.....
Crisharingan, au lieu de répondre en provoquant, tu pourrais répondre en argumentant.
Ca passerait mieux.
*passe quelques mitrailleuses par ci par là discrètement* 0)
(Ici le serveur du site, en raison d'un fou furieux qui a (peut-être) massacré tout le monde et s'est ensuite (peut-être) suicidé, le site dois donc réanimer les personnes)
Citation (MasterMana le Mercredi 10 Décembre 2008 à 19:38)
Citation
l'un des meilleur manga et anime conçue, enfin, même si le dessin est parfois très bâclé, hachuré à certains moment, ça reste bien proportionné
Le manga ... j'ai les 15 premiers tomes ... trés trés sympas, bonne ambiance, bonne mise en scene, histoire convenable et envoutante de par son univers exotique ... moi j'aime le manga !
L'anime ... non non et non décidément pas du tout ! Déja que je ne suis pas trés anime en général la c'est un gros rejet définitif et personne ne me feras changer d'avis...
Citation
Je n'aime pas du tout Naruto, c'est grave docteur ?
Non pas du tout c'est même une bonne chose car quand quelqu'un se présente comme aimant Naruto en général c'est un mec qui s'est enfilé les 8000 épisodes de l'anime pourrie, qui aime bien imiter les signes de sort présents dans le manga et qui se met à sortir des expressions ( plutot de simple mot et toujours les mêmes^^ ) en japonais pour te répondre ... pathétique ? Non non juste trés drôle quand ce ne sont pas tes amis
Citation
"Combien faut il de Ninja pour changer une ampoule? Un seul, mais ça met 40 épisodes"
Sachant que cette blague de bon goût date d'anime bien antérieur à naruto on ne peut pas vraiment reproché à ce dernier (en anime ) d'être plus gerbant que les autres animes d'adaptations dans le même style ... en gros on ne change pa une équipe qui gagnent : si les animes tout aussi gerbant ont marché à l'époque pourquoi pas pour ce dernier ? ( enfin destiné à un public tout aussi gerbant bien entendus :roll: )
Moi je réponds par un petit "Baka !" en rigolant :gueule:
mouais. moi j'ai lu jusqu'au tome 24 à peu près, ça commençais à me saoûler après. quant aux animés... j'ai dû en voir 5 à tout casser...
bref, pas compliquer de comprendre ce que j'en pense: début bien en manga, anime nul et suite nulle. c'est un bon résumé hein? xD
Tu parles de shippuuden? bah c'est de notoriété publique que c'est un peu de la merde en boite, de mon point de vue personnel rien qu'à moi de la bouillie pour décérébrés, bref le "salut les musclés" de l'anime (aahh je l'ai fait, le copieur).
D'avance, la partie de Naruto reprise est pas terrible par rapport aux débuts, mais alors quand on regarde le traitement (la mise en scène quoi!)... c'est immense tant de foutage de gueule.
Par contre, l'anime premier, si l'on zappe les 150 HS gerbants, est pas mal. Le rythme est un poil en deça du manga (mais un poil, on reste loin de la mise en scène escargotesque de shippuu), et certains eps sont très édulcorés, mais ça reste largement digne la version papier, surtout que trois ou quatres combats sont incontestablement mieux mis en scène dans l'anime, effets techniques obligent.
Enfin une chose est sûre, en terme d'anime y a 18963 trucs à regarder avant ça c'est sûr, et si je peux donner un conseil pour comprendre le succès de Naruto, c'est:
1.de lire les tomes 1 à 28 en gros, voir deux ou trois de plus.
2.se renseigner sur le budget de la campagne de pub en europe.
3.regarder les chiffres de ventes presque ridicule en comparaison au japon -même si il est très bien placé-, où il se vend trois fois moins (ceci est une information chiffrées, pas une exagération) qu'un One Piece qui continue d'éclater tous les records historiques.
Moi, je suis très mitigée. Y'a des trucs sympas, et d'autres moins sympas. Je comprensd pas la vague d'adoration pour ce manga.
Et encore moins celle pour l'anime, qui m'a dégouté à cause de sa longueur.
"Combien faut il de Ninja pour changer une ampoule? Un seul, mais ça met 40 épisodes"
Naruto 0) sublimissime 0) alors là, je ne vois pas d'autres mangas Naruto 0) (rien que d'entendre ça, ahhhh je suis aux anges) *d'une voix tranquille*
Naruto est comment dire, je ne peux pas le décrire, c'est tellement puissant, on ne peut le comparé à aucuns autres mangas, même Bleach Naruto t'es le meilleur raaaaaaaaa !!!!! yatta !!!!! *fan en liberté*
Naruto, quel grand classique l'un des meilleur manga et anime conçue, enfin, même si le dessin est parfois très bâclé, hachuré à certains moment, ça reste bien proportionné
l'histoire est trop enfantine au début mais passé les 40 épisodes c'est une autre tournure. Résultat : c'est du bonbon
Enfin, à noter que quand on regarde l'anime pour la première fois, mieux vaut ne pas prêter attention aux derniers épisodes de la saison 1 (juste avant les shippuden)
la raison est simple, ce n'est qu'une suite de HS hors série laborieux.
en fin de compte, Naruto qui est le personnage principale est en quelques sortes rebaissé face à "l'évolution" qu'il à subis, et par évolution, j'entends un changement brutale de ses capacité (jutsu) et de sa mentalité
bref, alors qu'on passe d'un cancre idiot à une vraie personnalié beaucoup plus intéressante, tout retombe à l'eau avec environ 90 épisodes de hors série qui tournent autour du pot pour en venir à la saison 2 (le seul intérêt reste de voir des scènes d'actions relativement sympa)
si tu es un grand fana de manga, sensément tu devrais savoir qu'il ne faut JAMAIS regarder un animé en français !!! les doublures sont toujours pourries, quelle que soit la qualité de l'animé: si tu prends Outlaw Star, X ou Neon Genesis Evangelion (que tu as plus de chances de connaître) et que tu les mets en français, personnellement je pète les plombs tellement ça fait mal aux oreilles !! les voix françaises sont toujours mal choisies. à la rigueur y'a Cowboy Beebop qui passe en français, et encore: je trouve qu'il n'y a que Edouard (la petite fille) qui ait une voix qui lui correspond vraiment...
Je suis 10000% d'accord avec toi!!! :lol:
Les doublages français sont tout le temps des ruines ignobles! Sauf pour (si je m'en souviens bien...) Saint Seiya, il me semble que les doublages sont potables...
Je me rappelle que je regardais sans cesse la fameuse cassette "Chevaliers du Zodiaque" quand j'avais 7 ans! chi chi chi! Je pigeais rien mais j'aimais ça!
Citation (Brunhild)
ou (encore pire) hentai mais dès que c'est une française qui doit crier ça ressemble plus à rien.
Des hentai doublés :nany: ??? Ca existe :woua: ?
Mais c'est qu'il y a des gens assez fous pour vendre ça en plus???
Bon c'est le topic NARUTO ici. Alors bon, tentons au moins de rester dans le sujet...
ça, pour les cris de filles, t'en trouveras dans tous les mangas, qu'ils soient shojô, shonen ou (encore pire) hentai mais dès que c'est une française qui doit crier ça ressemble plus à rien. pour les sous-titres, le problème que j'ai eu c'est dans Hellsing c'est assez rapide, et quand c'est Alucard qui parle c'est en rouge italique style Monotype Corsiva, pas toujours facile à déchiffrer... quant à Gravitation j'en ai jamais entendu parler.
j'ai matté la saison "Hades" de Saint Seya en sous-titré (comme tout le monde) et j'ai pas eu de soucis de compréhension (d'ailleurs c'était swagné comme sous-titrage !). le seul souci c'est les cris d'agonie de jeunes filles qu'ils poussent à chaque fwas
j'ai aussi matté Evangelion en sous-titré, pas trop mal en effet. dans le genre "vwax en délire" y'a aussi Gravitation (un manga gay de rock) qui est ahurissant O_O
mais l'animé m'a énormément déçu - rien que le doublage francais m'a fait prendre conscience que l'esprit du manga avait disparu au profit d'un divertissement animé pour les gosses...
si tu es un grand fana de manga, sensément tu devrais savoir qu'il ne faut JAMAIS regarder un animé en français !!! les doublures sont toujours pourries, quelle que soit la qualité de l'animé: si tu prends Outlaw Star, X ou Neon Genesis Evangelion (que tu as plus de chances de connaître) et que tu les mets en français, personnellement je pète les plombs tellement ça fait mal aux oreilles !! les voix françaises sont toujours mal choisies. à la rigueur y'a Cowboy Beebop qui passe en français, et encore: je trouve qu'il n'y a que Edouard (la petite fille) qui ait une voix qui lui correspond vraiment...
enfin tout ça pour dire que le mieux c'est de s'habituer aux sous-titres, même si au début c'est pas facile (la première fois que j'ai regardé un animé c'était Hellsing en VO S-T FR et je mettait "pause" toutes les 30 secondes :lol: )
je pense que le problème de la différence entre un manga papier et son adaptation en animé se pose tjrs : j'aime pas Naruto en animé, mais j'viens de me remettre à lire le manga papier (enfin screené, j'ai pas les thunes pour me l'offrir régulièrement) et j'avoue prendre un certain plaisir dans cette lecture. je retire donc mon dénigrement de la fwas passé, il n'est valable que pour la version animé !
autre exemple flagrant : Shaman King ! je suis fana du manga papier (enfin jusqu'à l'ouverture du Shaman Fight ca m'a bien plu, mais now ca a tendance à me saoûler un peu plus à chaque tome avec tous ces combats), mais l'animé m'a énormément déçu - rien que le doublage francais m'a fait prendre conscience que l'esprit du manga avait disparu au profit d'un divertissement animé pour les gosses...
Non mais sérieux c'est vrai Saeclum, le manga est beaucoup plus attrayant.
Même si le coté bordélique est toujours présent et que le fond reste le même (sauf au niveau des HS), le rythme de la version papier vaut son pesant de cacahouètes, sans parler des dialogues résolument plus incisifs et globalement dénués de toute niaiserie (enfin pour la majeure partie).
(L'ennemi: Non, si tu fait ça, tu vas griller tout ton chakra!! L'allié: Non, si il fait ça, il va griller tout son chakra!!Le héros Non, si je fait ça, je vais griller tout ton chakra!!), c'est pas des combats...
Oh, la vedette! XD
C'est la solution miracle, dit moi: J'aime pas les séquences, je les zappe! C'est supposé détourner l'attention des manquements de l'anime? Parce que pour la petite histoire, c'est lui le coupable, pas moi.
Gné :nany: ? Je comprends pas ce que tu dis là...
Tu m'a suggéré de zapper les séquences qui ne me plaisent pas. Spa une solution.
Citation
Citation (Saeclum)
Ché pas comment tu fait, mais je m'endors, moi... C'est lourd, l'action piétine, et on a droit à un nuage de platitudes banales, éculées et à l'eau de rose durant toute la séquence. Y'a aucune passion la-dedans, ça brise toute la dynamique d'un combat digne de ce nom.
T'es un champion toi! Tu parles de Naruto en ne connaissant que l'anime :lol: !
Ecoute, tu regardes les animes, profites-en! Tu peux passer les moments chiants(TRES nombreux dans l'anime!)! T'as parlé de la solution miracle, utilise la!
Admettons. Je ne connais pas vraiment le manga. Okay. Je rectifie. L'anime de Naruto pue.
Citation
Citation (Saeclum)
Sauf que ça coupe le rythme du comat, et bien souvent pour ce que je hais dans une fiction, quelle qu'elle soit: Pour nous apprendre que si le perso est comme ça, c'est à cause d'évènements traumatisants dans sa jeunesse. Cette "subtilité" est tellement sur-employé que ça en devient pénible.
Ca coupe le ryhtme du combat, je suis d'accord que dans l'anime, ce type d'intervention est EXTREMEMENT gonflant.
Mais alors si tu n'aime pas les explications de personnalités de tel ou tel personnage dont les raisons sont des expériences traumatisantes dans sa jeunesse... Tu dois pas aimer beaucoups de fictions, t'es plutôt renfermé comme garçon!
Le problème, c'est que ces background "traumatisant" sont généralement d'une banalité a pleurer, et surtout, c'est suremployé! Tout le monde ou presque dans l'anime a eu droit à sa séquence "traumastime", qui explique TOUT son caractère! Chuis désolé, mais c'est bien trop sur-utilisé, comme truc scénaristique pour expliquer la psychologie d'un personnage. Citation
Citation
Tu pense franchement qu'il pourrait subir un echec grave et définitif comme celui là?
Tu dois être la première personne que je rencontre insensible au suspense... Si selon toi tout finit toujours bien...
Peu d'oeuvres doivent te plaire alors...
Disont que oui, ce genre de suspense franchement assez prévisible, ça me laisse de marbre. Faut y croire. Et ça, c'est difficile avec l'anime.
Citation
Citation
Beaucoup de gens considèrent que ce "charme" est l'un des plus gros défauts de Naruto justement. Parce que ces mêmes gens trouvent les combats mous, sans pêche, et se contenteraient bien d'une explication APRES, et non pas PENDANT le combat.
Là-encore dans l'anime! Car dans le bouquins, ces passages ne sont ni longs ni lourds (en moyenne, 2/3 vignettes), alors que dans l'anime, c'est des trucs qui prennent la moitié d'un épisode...
Tu dis: les gens se contenteraient bien d'une explication APRES, et non pas PENDANT le combat...
Je suis loin d'être d'accord! T'imagine le nombre de blabla pour préciser à quel moment du combat la technique concernée à été employée(car si ce n'est qu'un flashback représenté en image, il y aurait incohérence dans la mesure ou les explications se font entre persos, et qu'ils communiquent en parlant...)? Et EN PLUS donner l'explication de l'usage de la technique? Au contraire, ce serait BEAUCOUPS plus lourd que des explications durant le combat.
Possible. Alors, plus simple, virer ces combats souffreteux reposant sur des échanges de techniques, de blabla et de trump card pour des combats plus compréhensible graphiquement, plus esthétiques.
Citation
Citation (Saeclum)
Gimme a break, please. Ca rreste complètement fantaisiste, et c'est encore accru par le fait que les héros ont en moyenne 3 poils sur les... Euh, pas passé de beaucoup la puberté, voir pas du tout. Je déteste les überkid parce que ça dépasse de beaucoup mon seuil de crédibilité. Des gamins, frêles, immatures et inexpérimentés, ne peuvent pas être des ouarriorz. Jamais. Mais après tout, faut bien attirer les masses de gamins fanatiques en leur donnant un héros qui leur ressemblent.
Ca reste fantaisiste, mais bien évidemment! Comme tous les mangas!
Les héros qui ont en moyenne 3 poils sur les *youhou* sont des ninjas en formation... Et leur culture veut qu'ils commencent cette formation très jeune...
Ils deviennent de vrais ouarriorz comme tu dis, à l'âge de 15/16 ans... Je sais pas pour toi, mais à 15 ans, la puberté est conventionellement passée depuis quelque temps...
"Des gamins, frêles, immatures et inexpérimentés, ne peuvent pas être des ouarriorz": Oùùùlaaa.... T'as déjà vu des apprentis shaolin? A 10 ans, ils te défoncent la gueule avec un doigt...(J'ai déjà vu un shaolin de 5 ans faire des pompes sur 3 doigts... :mouarf: ) Naruto reprend un peu cette tradition d'adepte d'arts martiaux pour ce qui est de l'entraînement acharné dès le plus jeune âge...
Ensuite, pour ta philosophie de "3 poils aux burnes et pleure pour une piqûre de moustique"... Ca fait très... tolérence 0 ...
Quelque soit l'excuse donnée par l'univers, ça reste lourd que voir le monde sauvé par trois gamins, supposéments hyperbalèzes, pendant que les adultes, qui selon cet univers seraient donc plus forts, font tapisserie, disparaissent "retenir l'ennemi", ou se font éliminer en deux/deux. Et ça vaut pour tous les rpgs! Trois adolescents pré-pubères qui sauvent le monde, c'est assez peu crédible, quel que soit le nombre d'exemples du style de celui que tu m'a donné, puisque, généralement, d'une, les personnages sont les seuls à disposer de cet entrainement, malgré la présence de plusieurs centaines d'adultes sur-entrainés, deux, ils n'ont jamais un style de vie même PROCHE de celui d'un moine Shaolin!
Citation
Citation (Saeclum)
Ca montre quoi? Que le compte en banque de l'auteur lui est plus cher que son monde, son ouvrage?
Hein? T'as d'étranges conclusions... Si l'auteur a eu de quoi les ajouter, ce n'est pas grâce à un compte en banque miraculeusement rempli par la bonté du saint esprit... Mais grâce à la célebrité des livres et des premiers épisodes animés qui lui a rapporté bonbon... C'est tout... enfin je vois pas trop à quoi tu pensais quand t'as écrit ça...
Saeclum, t'as beau être fan de FE... t'es mon ennemi là!!!
Si l'auteur donne son accord pour des saisons entières de fillers, pour une exploitation de la licence jusqu'au bout du bout, eh bien oui, ma conclusion n'est pas si étrange.
(L'ennemi: Non, si tu fait ça, tu vas griller tout ton chakra!! L'allié: Non, si il fait ça, il va griller tout son chakra!!Le héros Non, si je fait ça, je vais griller tout ton chakra!!), c'est pas des combats...
Oh, la vedette! XD
C'est la solution miracle, dit moi: J'aime pas les séquences, je les zappe! C'est supposé détourner l'attention des manquements de l'anime? Parce que pour la petite histoire, c'est lui le coupable, pas moi.
Gné :nany: ? Je comprends pas ce que tu dis là...
Citation (Saeclum)
Ché pas comment tu fait, mais je m'endors, moi... C'est lourd, l'action piétine, et on a droit à un nuage de platitudes banales, éculées et à l'eau de rose durant toute la séquence. Y'a aucune passion la-dedans, ça brise toute la dynamique d'un combat digne de ce nom.
T'es un champion toi! Tu parles de Naruto en ne connaissant que l'anime :lol: !
Ecoute, tu regardes les animes, profites-en! Tu peux passer les moments chiants(TRES nombreux dans l'anime!)! T'as parlé de la solution miracle, utilise la!
Citation (Saeclum)
Sauf que ça coupe le rythme du comat, et bien souvent pour ce que je hais dans une fiction, quelle qu'elle soit: Pour nous apprendre que si le perso est comme ça, c'est à cause d'évènements traumatisants dans sa jeunesse. Cette "subtilité" est tellement sur-employé que ça en devient pénible.
Ca coupe le ryhtme du combat, je suis d'accord que dans l'anime, ce type d'intervention est EXTREMEMENT gonflant.
Mais alors si tu n'aime pas les explications de personnalités de tel ou tel personnage dont les raisons sont des expériences traumatisantes dans sa jeunesse... Tu dois pas aimer beaucoups de fictions, t'es plutôt renfermé comme garçon!
Citation
Tu pense franchement qu'il pourrait subir un echec grave et définitif comme celui là?
Tu dois être la première personne que je rencontre insensible au suspense... Si selon toi tout finit toujours bien...
Peu d'oeuvres doivent te plaire alors...
Citation
Beaucoup de gens considèrent que ce "charme" est l'un des plus gros défauts de Naruto justement. Parce que ces mêmes gens trouvent les combats mous, sans pêche, et se contenteraient bien d'une explication APRES, et non pas PENDANT le combat.
Là-encore dans l'anime! Car dans le bouquins, ces passages ne sont ni longs ni lourds (en moyenne, 2/3 vignettes), alors que dans l'anime, c'est des trucs qui prennent la moitié d'un épisode...
Tu dis: les gens se contenteraient bien d'une explication APRES, et non pas PENDANT le combat...
Je suis loin d'être d'accord! T'imagine le nombre de blabla pour préciser à quel moment du combat la technique concernée à été employée(car si ce n'est qu'un flashback représenté en image, il y aurait incohérence dans la mesure ou les explications se font entre persos, et qu'ils communiquent en parlant...)? Et EN PLUS donner l'explication de l'usage de la technique? Au contraire, ce serait BEAUCOUPS plus lourd que des explications durant le combat.
Citation (Saeclum)
Gimme a break, please. Ca rreste complètement fantaisiste, et c'est encore accru par le fait que les héros ont en moyenne 3 poils sur les... Euh, pas passé de beaucoup la puberté, voir pas du tout. Je déteste les überkid parce que ça dépasse de beaucoup mon seuil de crédibilité. Des gamins, frêles, immatures et inexpérimentés, ne peuvent pas être des ouarriorz. Jamais. Mais après tout, faut bien attirer les masses de gamins fanatiques en leur donnant un héros qui leur ressemblent.
Ca reste fantaisiste, mais bien évidemment! Comme tous les mangas!
Les héros qui ont en moyenne 3 poils sur les *youhou* sont des ninjas en formation... Et leur culture veut qu'ils commencent cette formation très jeune...
Ils deviennent de vrais ouarriorz comme tu dis, à l'âge de 15/16 ans... Je sais pas pour toi, mais à 15 ans, la puberté est conventionellement passée depuis quelque temps...
"Des gamins, frêles, immatures et inexpérimentés, ne peuvent pas être des ouarriorz": Oùùùlaaa.... T'as déjà vu des apprentis shaolin? A 10 ans, ils te défoncent la gueule avec un doigt...(J'ai déjà vu un shaolin de 5 ans faire des pompes sur 3 doigts... :mouarf: ) Naruto reprend un peu cette tradition d'adepte d'arts martiaux pour ce qui est de l'entraînement acharné dès le plus jeune âge...
Ensuite, pour ta philosophie de "3 poils aux burnes et pleure pour une piqûre de moustique"... Ca fait très... tolérence 0 ...
Citation (Saeclum)
Ca montre quoi? Que le compte en banque de l'auteur lui est plus cher que son monde, son ouvrage?
Hein? T'as d'étranges conclusions... Si l'auteur a eu de quoi les ajouter, ce n'est pas grâce à un compte en banque miraculeusement rempli par la bonté du saint esprit... Mais grâce à la célebrité des livres et des premiers épisodes animés qui lui a rapporté bonbon... C'est tout... enfin je vois pas trop à quoi tu pensais quand t'as écrit ça...
Saeclum, t'as beau être fan de FE... t'es mon ennemi là!!!
A xenofab:
Citation
Doos-> Je "connais" beaucoup de mecs qui prétendent en effet préférer Dbgt à DB et DBZ, tout simplement parce-que les personnages sont plus "puissants"
:lol: :lol: :lol: En théorie seulement! Une fois j'ai vu un épisode de DbGt ou Goku et Végéta SSJ4 tous les deux craignaient pour leurs vies qu'un immeuble leur tombe dessus! :lol: Même Krilin enfant, ça ne l'aurait pas tué! Enfin... c'est une incohérence monstrueuse ça...
Citation
tu sais cette fiction de fans, DBAF
Oui, After-Futur... ce n'est qu'une initiative créée par des amateurs, c'est tout ce que je sais.
Citation
"lu c oficiel il va avoire une suite de dragon ball gt . moi je trouve que sa va télement étre bien parcequ'avec l'emplifiquateur de bulma gohan trunk é goten pouron fassilement atindre le niveau 4 é fusioné donc les ennemi ne seron pas dificile a batre avec végéta goku trunk goten é gohan niveau 4 vous en pensé quoi ?"
:woua:
...
C'est qui ce Régis?
Citation
Ca se passe de commentaires....
Vaut mieux ouais :lol: !
Citation
Ah oui sinon pour la première phrase que tu as quoté dans ton post je voulais dire comme tu t'en doutes "initiative", faut que je pense à me relire un peu moi...
Je n'avais même pas vu que t'avais marqué "iniative", c'est ce message qui me l'a fait remarqué...
Doos-> Je "connais" beaucoup de mecs qui prétendent en effet préférer Dbgt à DB et DBZ, tout simplement parce-que les personnages sont plus "puissants" (enfin en théorie, parce-qu'ils sont moins impressionnants qu'au début de DBZ O_O). J'ai même mieux, un post de fan réclamant la suite (tu sais cette fiction de fans, DBAF), ça vaut le détour (ce n'est pas une blague!):
"lu c oficiel il va avoire une suite de dragon ball gt . moi je trouve que sa va télement étre bien parcequ'avec l'emplifiquateur de bulma gohan trunk é goten pouron fassilement atindre le niveau 4 é fusioné donc les ennemi ne seron pas dificile a batre avec végéta goku trunk goten é gohan niveau 4 vous en pensé quoi ?"
Ca se passe de commentaires....
Ah oui sinon pour la première phrase que tu as quoté dans ton post je voulais dire comme tu t'en doutes "initiative", faut que je pense à me relire un peu moi...
(L'ennemi: Non, si tu fait ça, tu vas griller tout ton chakra!! L'allié: Non, si il fait ça, il va griller tout son chakra!!Le héros Non, si je fait ça, je vais griller tout ton chakra!!), c'est pas des combats...
Oh, la vedette! XD
C'est la solution miracle, dit moi: J'aime pas les séquences, je les zappe! C'est supposé détourner l'attention des manquements de l'anime? Parce que pour la petite histoire, c'est lui le coupable, pas moi.
Citation (Yoshi_Blue le Mercredi 22 Août 2007 à 05:35)
J'entre un peu dans ce débat pour défendre un peu Naruto:
De 1) Les combats:
Oui les combats sont longs... très longs parfois... et surtout quand il y a plus qu'un combat... ca se déroule sur une 10ene d'épisode en voyant une partie de chaque combats... mais lorsque tu a 10 épisode non vu- C'est de la passion... Moi je dévore les combats... Maintenant que je les ecoute 1 par 1 C'est sur que ca me fait chier un peu plus car j'aimerais qu'il se passe plus de chose mais bon... C'est comme ca avec n'importe quoi (death note pareil... j'avais hate au prochain bien c'est pareil pour Naruto)
Ché pas comment tu fait, mais je m'endors, moi... C'est lourd, l'action piétine, et on a droit à un nuage de platitudes banales, éculées et à l'eau de rose durant toute la séquence. Y'a aucune passion la-dedans, ça brise toute la dynamique d'un combat digne de ce nom.
Citation
Je trouve que les combats avec des personnages qui pense-flashback c'est ce qui est bon dans Naruto... Okay certains flashback sont vraiment lourd... mais ca depend surtout du personnage... Comme pour moi le combat Ino-Sakura... Le flashback de 2 épisode m'avais fait un peu chier car j'ai jamais vraiment adorer Sakura... je l'apprécie mais sans plus... mais lorsqu'on voit des flashback de Naruto -Sasuke ou autre... J'adore...
Sauf que ça coupe le rythme du comat, et bien souvent pour ce que je hais dans une fiction, quelle qu'elle soit: Pour nous apprendre que si le perso est comme ça, c'est à cause d'évènements traumatisants dans sa jeunesse. Cette "subtilité" est tellement sur-employé que ça en devient pénible.
Citation
2) Pour l'histoire: Même si l'histoire serait pomper de je ne sais ou ?? Je l'adore... La scène de l'examen Chunnin ou l'ont voit chaque Shinobi tricher à sa manière et on voit les penser de Naruto qui est en train de virer fou car il N'a aucune reponse... J'ai litéralement dévorer cette partie... J'était stresser et tout pour Naruto..
Tu pense franchement qu'il pourrait subir un echec grave et définitif comme celui là?
Citation
Biensur: J'ai vu les épisodes entourant l'examen 5-10-15 épisodes autour en dedant de 2-3 jours ce qui a fait avancé vite les choses... donc le stress était concerver mais même a coup de 1 épisode... Ca reste bon...
Le charme de Naruto C'est justement ca: On explore les pensés des personnage pour connaitre leurs tactique et pourquoi il le font et tout... et ensuite ont passe à l'attaque.... J'ai toujours détester DB à cause des personnage avec des vennes qui leurs sortent de partout + le fait que la série est trop irréel (a grand coup de rayon de 10 000 mêtre... et tout aucun gravité aussi...)
Beaucoup de gens considèrent que ce "charme" est l'un des plus gros défauts de Naruto justement. Parce que ces mêmes gens trouvent les combats mous, sans pêche, et se contenteraient bien d'une explication APRES, et non pas PENDANT le combat.
Citation
Dans naruto... Oui C'est irréel... mais ca reste "explicable" toute les technique sont expliquer et tout... et pour les saut de 2-3 mettre voir 5-6 ... ca reste un léger détail qui arrive plus souvent lors de phase d'exploration que lors de combat... et pour les combats... C,est mieux que de montrer le personnage faire plein de petit saut pour s'en aller...
Gimme a break, please. Ca rreste complètement fantaisiste, et c'est encore accru par le fait que les héros ont en moyenne 3 poils sur les... Euh, pas passé de beaucoup la puberté, voir pas du tout. Je déteste les überkid parce que ça dépasse de beaucoup mon seuil de crédibilité. Des gamins, frêles, immatures et inexpérimentés, ne peuvent pas être des ouarriorz. Jamais. Mais après tout, faut bien attirer les masses de gamins fanatiques en leur donnant un héros qui leur ressemblent (/slashwrist) Citation
PS: Pour les fillers... ces pareil que DB... les fans ont demander et ils ont donner... Sur les 80 environs... une bonne 30ene sont bon... Certains sont vraiment mauvais.. mais le gros avantage... C'est qu'ils sont tous dans un bloc... donc tu peux les sauter et continuer la phase principale sans rien manquer !
Donc c'était mon avis...
Ca montre quoi? Que le compte en banque de l'auteur lui est plus cher que son monde, son ouvrage?
J'entre un peu dans ce débat pour défendre un peu Naruto:
De 1) Les combats:
Oui les combats sont longs... très longs parfois... et surtout quand il y a plus qu'un combat... ca se déroule sur une 10ene d'épisode en voyant une partie de chaque combats... mais lorsque tu a 10 épisode non vu- C'est de la passion... Moi je dévore les combats... Maintenant que je les ecoute 1 par 1 C'est sur que ca me fait chier un peu plus car j'aimerais qu'il se passe plus de chose mais bon... C'est comme ca avec n'importe quoi (death note pareil... j'avais hate au prochain bien c'est pareil pour Naruto)
Je trouve que les combats avec des personnages qui pense-flashback c'est ce qui est bon dans Naruto... Okay certains flashback sont vraiment lourd... mais ca depend surtout du personnage... Comme pour moi le combat Ino-Sakura... Le flashback de 2 épisode m'avais fait un peu chier car j'ai jamais vraiment adorer Sakura... je l'apprécie mais sans plus... mais lorsqu'on voit des flashback de Naruto -Sasuke ou autre... J'adore...
2) Pour l'histoire: Même si l'histoire serait pomper de je ne sais ou ?? Je l'adore... La scène de l'examen Chunnin ou l'ont voit chaque Shinobi tricher à sa manière et on voit les penser de Naruto qui est en train de virer fou car il N'a aucune reponse... J'ai litéralement dévorer cette partie... J'était stresser et tout pour Naruto..
Biensur: J'ai vu les épisodes entourant l'examen 5-10-15 épisodes autour en dedant de 2-3 jours ce qui a fait avancé vite les choses... donc le stress était concerver mais même a coup de 1 épisode... Ca reste bon...
Le charme de Naruto C'est justement ca: On explore les pensés des personnage pour connaitre leurs tactique et pourquoi il le font et tout... et ensuite ont passe à l'attaque.... J'ai toujours détester DB à cause des personnage avec des vennes qui leurs sortent de partout + le fait que la série est trop irréel (a grand coup de rayon de 10 000 mêtre... et tout aucun gravité aussi...)
Dans naruto... Oui C'est irréel... mais ca reste "explicable" toute les technique sont expliquer et tout... et pour les saut de 2-3 mettre voir 5-6 ... ca reste un léger détail qui arrive plus souvent lors de phase d'exploration que lors de combat... et pour les combats... C,est mieux que de montrer le personnage faire plein de petit saut pour s'en aller...
PS: Pour les fillers... ces pareil que DB... les fans ont demander et ils ont donner... Sur les 80 environs... une bonne 30ene sont bon... Certains sont vraiment mauvais.. mais le gros avantage... C'est qu'ils sont tous dans un bloc... donc tu peux les sauter et continuer la phase principale sans rien manquer !
T'as l'air de t'y connaître, je dois donc m'incliner...
(de toute manière, GT ne m'a jamais intéressé et ne m'intéressera jamais alors bon...)
Citation
(L'ennemi: Non, si tu fait ça, tu vas griller tout ton chakra!! L'allié: Non, si il fait ça, il va griller tout son chakra!!Le héros Non, si je fait ça, je vais griller tout ton chakra!!), c'est pas des combats...
Ah ben aussi si tu regardes l'anime............. dans les combats, les papotages, tu les sautes et voilà! (c'est comme ça que j'ai appris à apprécier l'anime...). Et d'ailleurs, toutes les scènes ou ils ne se battent pas sont passables...
L'anime sont minables je te l'accorde!
(Pour un bon anime: Vampire Hunter: DarkStalkers' Revenge mais y a que 4 épisodes... mais c'est énorme!)
Citation
j'en connais même qui preferent les gt au db/dbz
qui.... quoi...? QUOI ????? Mais... Mais... Mais une baffe dans ta gueule quoi!
C'est qui ces Régis qui n'ont aucune morale et aucun sentiment humain?
Citation
Une grande partie des fans (ceux avec un QI inférieur à Maïté )
Perso... j'ai trop de respect pour Maïté... dis plutôt un QI inférieur à Christophe De Chavanne, c'est plus insultant !!
Du moment que Toriyama a encaisser le cheque, son droit de regart se limite a ... regarder, et je pense pas que beaucoup de gens considèrent ces épisode comme officiel, partant du principe que seul toriyama les à ecrit, enfin bon, il y a toujours des pigeons pour adorer ces animés, encore et toujours...
j'en connais même qui preferent les gt au db/dbz car "il i a goku ssjs4 avaic végétal pareil mm plus fort et c + imprésionan!1!1!1!1"
sa me debecte...j'ai regardé les premiers épisodes et j'ai tout de suite aretter...
Chais pas j'ai pas trop regardé l'anime, pour les quelques combats que j'ai vu c'est vrai que c'était long, et surtout mou. Fin' bref.
Doos-> DBGT est une iniative de la Toei, Toriyama refusant de continuer sa saga arrivée totalement à maturité (et c'est peu dire, il avait déjà prévu d'arrêter après Freezer à l'époque). Une grande partie des fans (ceux avec un QI inférieur à Maïté ) réclamant à corps et à cris une suite, peu importe la forme, le pognon a comme toujours logiquement parlé. Soit dit en passant je ne comprendrais jamais les kevins qui réclament sans cesse des suites à leurs séries favorites même si celles-ci seront vraisemblablement ratées ou ne s'inscriront tout simplement pas dans la continuité du reste. Les phrases comme "il vaut mieux une suite même si elle est pas géniale que pas de suite du tout" ont le don de m'agacer au plus haut point/me faire éclater de rire.
Enfin bref, pour revenir au sujet en question, Toriyama a eu, d'après ce que j'ai pu tirer comme infos, un droit de regard à peu près égal à celui qu'il a eu sur tout les OAVs de la saga, mais il ne l'a en aucun cas dirigé. Droit de regard apparement très limité étant donné les énormités observables ici où là, surtout dans les rapports de forces de la série qui ne veulent plus rien dire (le combat sangoku enfant vs freezer/Cell, d'un pathétique ahurissant): les créateurs de DBGT, en plus d'avoir créé la pire mise en scène de tous les temps, ne connaissent manifestement rien à DB/DBZ.
Aaah, les fusées brûlantes de citations, la balistique de tout bon débat.
Perso, je suis d'accord, y'a pas mal de vieilles séries qui font leur come-back, mais aussi une création "nouvelle" et "originale", dans le mauvais sens, qui est aussi en augmentation. On la remarque moins, parce qu'elle ne renvoit pas à une image forte comme le fait une réédition de vieille série.
Pour ma part, c'est bien simple: Je déteste Naruto. Je vois vraiment pas ce que les gens y trouve, mais pour moi, tout est réunis pour mon malheur: über-kids, personnages imbuvables (Je hait les pathétiques parodies d'émos que sont les persos comme Sousuke ou Sephiroth, et qui déchainent les passions X[ ), fillers, et une histoire vraiment pas passionante. Oh, et les combats! Grand Dieu, des combats qui durent vingt épisodes, tout en séquences flashback, en attaques à la c*n et en rebondissements niais(L'ennemi: Non, si tu fait ça, tu vas griller tout ton chakra!! L'allié: Non, si il fait ça, il va griller tout son chakra!!Le héros Non, si je fait ça, je vais griller tout ton chakra!!), c'est pas des combats...
Houlà moi c'est toi qui me fait peur Doos, tu prends tout trop à coeur, quand je balance je ne m'enflamme pas moi, c'est juste cru, il est donc inutile de se rouler dans tout les sens x] .
Le second degrée, n'oublie pas! nous sommes juste sur un fofo.
Sache que c'est exactement ce que j'ai senti pour toi!
Soit on est pas du tout sur la même longueur d'onde, soit on l'est beaucoups trop...
Pour la pureté de Sangoku, c'est vrai. Ce fait apporte énormément de petits moments énormissimes!
(Comme tu l'as dis, quand il cherche les boules de Bulma... pour lui dire: "Les...Les boules ont disparues!! Puis Bulma qui comprend autre chos...)
Citation
Je parlais de Shonen pour mettre en avant le fait que coté manga "mature" à portée réflexive
Ah ok d'accord, je pensais que tu me contredisais quand je parlais de Mangas... ça m'a un peu inquiété...
Citation
Je parlais de Shonen pour mettre en avant le fait que coté manga "mature" à portée réflexive
gna gna gna gna gna...
Citation
je comprend que DBZ puisse hérisser les poils, même si perso j'accroche totalement au délire, tout en préférant largement la première partie.
Moi aussi, j'ai accroché à DbZ, mais j'ai tout de même préféré Db.
Citation
Ah oui sinon pour la grosse mer** hum... DBGT, qui n'a rien à voir avec sieur Toriyama d'ailleurs
Je n'en pense pas moins... mais c'était dirigé par Toriyama quand même il me semble!
Citation
Non, c'est en partie ce qui a fait le succès de la saga, et ce n'est donc pas le succès de la saga qui a rendu les personnages charismatique :/
Je ne pense pas, car une oeuvre sans succès n'amène pas la célebrité de ses personnages... Enfin, ça se discute...
Citation
toutes ces connaissances réapparaîtront lors de sa boule d'énergie universelle
FAUX!!!! On ne voit ni Lunch, ni Pilaf et sa bande, ni les parents de Bulma, ni Tao Pai Pai et le maître des Grues... et d'autres il me semble...
Ca, même si c'est le vieux détail qui pue, ça m'a fait chier! (Au moins Pilaf quoi!!!)
Citation
pour "Les chroniques...", j'me suis mwa-même endormi devant la première fwas que je l'ai mattéfwas (là j'l'ai enduré jusqu'au bout), j'avais l'impression d'avwar perdu bcp de temps sur ma journée -__-'
Eh bien... Serais-tu mon âme soeur?
Citation
en plus allergique au cinéma actuel, j'en peux rien si c'est de plus en plus mauvais et basé sur des tonnes d'effets spéciaux ne menant à rien
Ce que je trouve mauvais, c'est le manque flagrant d'originalité de la télé et du cinéma d'aujourd'hui... tout ce que l'on voit ne sont que des adaptations d'antiquités télévisées pour la plupart!
Genre, il y a eu Ma Sorcière Bien Aimée, Belfegor(...ça s'écrit comme ça...?), il y a eu King Kong, Exorcist, Starsky & Hutch, le Gentleman Cambrioleur, Fanfan la tulipe, Chapeau Melon & Bottes de Cuir, et tout le reste qui sont revenus... regardez les pubs aussi! Il passent en pub: L'intégrale de L'agence tout risque! L'intégrale des Mystères de l'Ouest et tout...
On croirait revenir vers le bon vieux temps de papy-mamy des années 3! Faut penser que notre temps ne mérite de grande révolution du cinéma...
Bon pour les reprises de comics... ça... encore, je trouve intéressant de les reprendre pour qu'ils soient connus aussi sur les écrans!
Bon bref, on s'est assez éloignés du sujet là... à la bas, ce topic concernait Naruto... :lol:
Houlà moi c'est toi qui me fait peur Doos, tu prends tout trop à coeur, quand je balance je ne m'enflamme pas moi, c'est juste cru, il est donc inutile de se rouler dans tout les sens x] .
Le second degrée, n'oublie pas! nous sommes juste sur un fofo.
Ceci dit, quelques-unes de tes remarques méritent en effets des précisions que j'avais omises, mea culpa:
-Pour la situation initiale de Sangoku dans DB, le thème du "parcours/voyage iniatique pour le personnages principal ne connaissant rien du monde qui l'entoure" n'est pas une révolution en soi (Tarzan, quelques fictions avec des extraterrestres dont j'ai oublié le nom etc...), mais son attitude elle est unique: Sangoku est pur, l'innocence incarnée même dans la colère, il n'a pas de vice, et pourtant il n'est pas particulièrement altruiste, juste inconscient. Il fait parfois des choses frisant la perversité (recherches des boules de Bulma, pardon mais là j'étais pété de rire) tout en gardant comme une auréole sur la tête.
-Je parlais de Shonen pour mettre en avant le fait que coté manga "mature" à portée réflexive, chercher dans les Seinen permet de trouver plus facilement son bonheur, après c'est une question de goûts. Perso je ne préfère pas un genre plus que l'autre, seules les sensations sont différentes.
-les "banalités" visaient surtout des réactions comme "bouh la réaction du personnage DBZien là c'est pas logique, bah vaut mieux lire la mélodie de truc ou Death Note" ^ _ ^.
En dehors de ça je parlais surtout de DB oui (la partie du manga papier qui y correspond qui plus est), et je comprend que DBZ puisse hérisser les poils, même si perso j'accroche totalement au délire, tout en préférant largement la première partie.
Ah oui sinon pour la grosse mer** hum... DBGT, qui n'a rien à voir avec sieur Toriyama d'ailleurs, je vais éviter de donner mon avis bien tranché dessus pour ne pas faire sauter dans tous les sens quelques fans avides de sensations^.^ .
EDIT:Citation
Citation
ce sont des personnages hautement charismatique
Oui, mais grâce au succès de l'oeuvre, c'est toujours pareil...
Non, c'est en partie ce qui a fait le succès de la saga, et ce n'est donc pas le succès de la saga qui a rendu les personnages charismatique :/
Jowy->Citation
cantonné au plus pur shonen
Je dirais pour la part qu'il a à quelques nuances près créé ce que l'on appelle aujourd'hui "le plus pur shonen", il n'était donc en rien banal. Je reconnais au moins ça à DBZ, en plus de ses idées.
je suis d'accord avec Doss (hé oui, encore une fwas) dans le sens où la première série "Dragon Ball" tenait plus du RPG, et comportait un tas d'éléments humoristiques et relevant de la quête passionnante des boules de cristal. par la suite, c'est devenu une succession de combats dont l'on connaîtra tjrs le résultat à l'avance et où les qqs rares phases de paix avant l'arrivée du nouveau grand-méchant-pas-beau étaient assez ennuyeuses...
l'on peut retenir aussi que Sangoku s'est fait un tas d'amis étant gosse, ce qui a énormément élargi l'univers de la série (toutes ces connaissances réapparaîtront lors de sa boule d'énergie universelle et dans la fin de la saison GT aussi) et ses nouvelles relations sociables se sont bien amenuisées une fwas adulte, ce qui a cantonné le manga au plus pur shonen.
pour "Les chroniques...", j'me suis mwa-même endormi devant la première fwas que je l'ai mattéfwas (là j'l'ai enduré jusqu'au bout), j'avais l'impression d'avwar perdu bcp de temps sur ma journée -__-'
n'en déplaise aux fans, si le scénar' est sympa (enfin ca c'est vous qui le dites) l'acteur principal reste un boulet de première pas crédible du tout. et puis de toute manière je suis de plus en plus allergique au cinéma actuel, j'en peux rien si c'est de plus en plus mauvais et basé sur des tonnes d'effets spéciaux ne menant à rien
c'est mon avis, et je ne critiquerai pas ceux qui apprécient ce genre de films. chacun ses goûts
Pour Death Note ... pas la peine de t'enflammer, je disais juste qu'il était super beau niveau dessins...
Citation
Non, Death Note est un shonen
Jusqu'à preuve du contraire, le shonen est un mangas. Un mangas étant une bande dessinée japonaise...
Et puis, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis: "qui reste doté de nombreuses incohérences" ... Certes il y en a... mais vraiment peu!
Et puis je suis d'accord avec toi quand tu dis que la majorité des gens l'adulant se prêtent le petit air intellectuel juste pour l'avoir lu... Histoire de pêter plus haut qu'ils ont le cul...
Moi j'adore ce bouquin (et c'est peu dire!!), mais c'est parce-que je le trouve hyper prenant, et puis, même s'il est assez bien pensé, je n'irai jamais jusqu'à dire que c'est "d'un fisselage de scénario digne d'un génie"... loin de là... Ce que j'adore là-dedans c'est que c'est accrochant! J'adore voir la manière dont Light se sort des merdes, leurs psychologies (que je cherche à comprendre au moins )... J'avoue que parfois leurs conclusions sont assez étranges... Mais les "nombreuses incohérences"... Va te les mettre . . . . . . . . . . . Bon bref!
Citation
Roh j'ai été dur avec Death Note, faites pas attention je suis fatigué...
Excuse toi au moins!!!!
Citation
votre débat tournant en rond éternellement sur les mêmes banalités
Oh mais arrète de prendre tout au sérieux!
La fatigue te prend souvent comme ça?? :woua:
Tu me rappelle quelqu'un avec qui j'avais eu une conversation dont je me rapelle encore (à peu près...)...
"Tu l'as vu Les Chroniques de Riddick?dit-il
-Ouais, mais je l'ai trouvé naze! repondai-je
-Quoi? Mais arrète de dire n'importe quoi! C'est un chef d'oeuvre! Le point de vue noté par le scénario maîtrisé avec finesse par le metteur en scène est présenté d'une manière magistrale! De plus, tu vas pas me dire que les scènes d'action, loin d'être lourdes, sont manquantes! De plus, l'univers inventé par le producteur est embarquante et...
-Wow wow wow! Calme-toi, je l'ai juste trouvé bidon c'est tout!
-Pffff.. ça se voit que t'es pas cinématographe toi...
-... ... ... ben non, t'as tout compris."
Je trouve que tu te prends trop la tête sur l'analyse... et après tu cause de Death Note???? Bon là je dis n'importe quoi ...oublie 0)
Tout ce que t'as dis en plus reste dans le domaine de l'originalité indiscutable du mangas... Donc bon, tu restes dans notre débat tournant en rond :lol: !!
Et puis on a pas pensé à les dire tout simplement car ça nous semble tellement banal aujourd'hui(grâce au succès de l'oeuvre bien sûr).
Citation
c'est aussi un parcours/voyage iniatique pour le personnages principal ne connaissant rien du monde qui l'entoure
Ca par contre, c'est loin d'être une originalité... Beaucoups de films bien plus anciens ont utilisé ce thème.
Citation
mettre le dernier manga à la mode au dessus de lui frise l'hérésie
Je préfère Naruto... c'est tout... (enfin remarque, je connais Db plus que par coeur, donc bon, la nouveauté m'attire forcément plus...) Citation
ce sont des personnages hautement charismatique
Oui, mais grâce au succès de l'oeuvre, c'est toujours pareil...
Mais moi, c'est DbZ que j'ai beaucoups moins aimé, Dragon Ball est pour moi, frisant le parfait! Mais quand je parle de Db je parle des 42 tomes!
xeno, parfois tu me fais peur... j'espère que t'auras bien dormi!
Non, Death Note est un shonen à prétention complexe mais qui reste doté de nombreuses incohérences. La différence avec DB, c'est que ce n'est pas le même postulat de base, pas les mêmes intentions, quand un manga est pompeux aujourd'hui on le vénère pour se donner un coté pseudo-intello sans même prendre soin de le comprendre réellement. J'aimais "bien" Death Note quand je l'ai lu, mais il ne mérite pas toutes les éloges que j'ai pu voir par la suite avec surprise: il se donne des cotés intellectuels, mais ne l'est pas réellement et reste passablement superficiel (sans être mauvais), à croire que les gens ne comprennent pas ce qu'ils lisent. Enfin bon, c'est plus la mode que l'oeuvre en elle-même qui m'énerve avec ce manga.
DB a des qualités immenses dont vous n'avez même pas fait mention une fois autour de votre débat tournant en rond éternellement sur les mêmes banalités: DB à créé un style de design unique, aujourd'hui copié et transposer dans une multitudes d'oeuvres tels que les DQ et d'autres, DB a créé un monde imaginaire unique débordant d'imagination et ne semblant à l'époque avoir copié sur aucune autre source (l'architecture rondellette, le capsule corp, le monde campagnard (même en ville) mais doté de voiture flottantes etc... bref futuriste, les habitants loufoques, le coté mystique décalé propre à cette série etc...), sauf au niveau de l'inspiration de la légende asiatique du roi des singes, bien qu'il semble bien évident qu'elle constitue plus une base qu'un réel copiage. Drgaon Ball, c'est aussi un parcours/voyage iniatique pour le personnages principal ne connaissant rien du monde qui l'entoure, ce sont des personnages hautement charismatique et connus des décennies après la sortie de l'oeuvre, et surtout DB c'est un humour omniprésent.
DBZ est vraiment dans une autre optique que son petit frère, mais force est de constater au vue du succès que le concept global frôle là aussi (dans une moindre mesure) le génie: des petites idées toutes connes comme l'aura enflammé, la chevelure dorée, l'éternel gain et recherche de puissance, la façon de mettre en scène de affrontement encore aujourd'hui assez uniques etc... ont fait le succès, la légende que nous connaissont de ce monument de la culture manga, mettre le dernier manga à la mode au dessus de lui frise l'hérésie (enfin uniquement en terme d'impact culturel, pas quand il s'agit d'avis personnel bien sûr, ni même de classement se basant sur quelques caractéristiques précises d'un manga).
Roh j'ai été dur avec Death Note, faites pas attention je suis fatigué...
caremment! mais qu'est ce qu'il c'est passer par ma tete???
je me souvenez de la scene avec bulma c'est pour ça
j'ai du le lire autant que toi mais j'ai la mémoire qui doit flanche, alzheimer me gratte!
Ah ouais! Parce-que oublier ça c'est presque une insulte!!!
Citation
ta ma reponse dans le style de toriyama
Ouais je suis d'accord, mais bon, c'est commes les hommes-animaux, ça apporte une incohérence.
Citation
Non mais toute l'oeuvre est remplis de bug, et c'est hallucinant comment toriyama a pus laissez passez toute sorte de chose!
Je parle d'incohérence vis a vis des personnages, des situations parfois...
De toute façon il le dit lui meme , si il pouvait recommencer le manga de A a Z , il le ferais!
:lol: Maintenant que tu le dis, j'ai l'impression d'avoir participer à un débat pour que dalle :chaise: !!
Citation
Si vous voulez un manga réaliste, tournez vous plutôt vers La Mélodie de Jenny ou d'autres du genre
Ok mais c'est pas avec ça que tu vas me sortir un énorme rayon laser capable de détruire des planètes
j'ai jamais dis ça u_u
quois que, j'aimerais ! :mouarf:
Citation
!! Relis Db :lol: !!! C'est l'inverse... Il dit qu'il a 14 ans (c'est pour ça que Bulma le vire en le voyant dans la salle de bain, j'ai relu toute ma collec de Db 5 fois...) mais en fait il en a 12 car il savait pas compter! D'ailleurs dans le tournoi, il disent que c'est le plus jeune car Krilin a un an de plus que lui!
Et puis Sangohan n'a pas 14 ans quand il se bat contre Cell, si on calcule il a entre 11 et 13 ans... Arrondissons donc à 12.
caremment! mais qu'est ce qu'il c'est passer par ma tete???
je me souvenez de la scene avec bulma c'est pour ça
j'ai du le lire autant que toi mais j'ai la mémoire qui doit flanche, alzheimer me gratte!
Citation
Justement! Sangoku est 100% saiyen! A 12 ans, il n'a pas les muscles développés! Et Sangohan est 50% humain et à 12 ans il a les muscles hyper développés! C'est là la contradiction!
ta ma reponse dans le style de totiyama
Citation
Autre petit détail! Avant DbZ (avant tome 17), l'"humanité" était formé d'humains et d'hommes-animaux, comme tu l'as dit c'était pour préserver l'humour et le petit monde fantastique, mais ça fait quand même une contradiction en plus quand on voit qu'après il n'y a que des humains! (Ptit détail vraiment pourri, mais ptit détail quand même!)
Non mais toute l'oeuvre est remplis de bug, et c'est hallucinant comment toriyama a pus laissez passez toute sorte de chose!
Je parle d'incohérence vis a vis des personnages, des situations parfois...
De toute façon il le dit lui meme , si il pouvait recommencer le manga de A a Z , il le ferais!
Si vous voulez un manga réaliste, tournez vous plutôt vers La Mélodie de Jenny ou d'autres du genre. Parce que dire que Naruto (ou DBZ) est réaliste, ça me fait penser à cette citation tirée de Jpop Trash :
Citation
Naruto est inspiré des légendes japonaises les plus anciennes, et les respecte, à la limite c'est plus insctrutif de lire Naruto que les livres d'histoire du japon
le ki existe, c'est ce qui anime toute chose, aprés on y crois ou pas
Ok mais c'est pas avec ça que tu vas me sortir un énorme rayon laser capable de détruire des planètes :lol: !
Citation
avait 14 ans, pas 12 ans parce qu'il ne savait pas compter
:lol: !! Relis Db :lol: !!! C'est l'inverse... Il dit qu'il a 14 ans (c'est pour ça que Bulma le vire en le voyant dans la salle de bain, j'ai relu toute ma collec de Db 5 fois...) mais en fait il en a 12 car il savait pas compter! D'ailleurs dans le tournoi, il disent que c'est le plus jeune car Krilin a un an de plus que lui!
Et puis Sangohan n'a pas 14 ans quand il se bat contre Cell, si on calcule il a entre 11 et 13 ans... Arrondissons donc à 12.
Citation
ceux qui font de la gym et j'en connaissais, on distingué trés bien les abdos des pectoraux
Ok, mais ce sont des bébés chatons à côté de Sangohan!!!
Citation
sangoku et sanghonan sont des sayan, peuple fais pour le combat, c'est normal qu'ils soit naturellement musclé et fort même a bas age...
Justement! Sangoku est 100% saiyen! A 12 ans, il n'a pas les muscles développés! Et Sangohan est 50% humain et à 12 ans il a les muscles hyper développés! C'est là la contradiction!
Citation
Et me prend pas du tout le cas de sangoku petit, car sa a rien a voir, là toriyama dessiner encore avec des trés onduleux pour allier l'humour il ne detailler pas beaucoup des personnages...
Oui mais il aurait dû préserver ce style pour dessiner un gamin de 12 ans!!! (toujours pareil! :lol: )
C'est juste cette contradiction, et aussi le fait que Bulma à 16 ans ait plus de seins qu'à la vingtaine :lol: ... qui sont irréalistes! C'est tout! J'ai juste sorti que c'était moins réaliste que Naruto pour emmerder mon monde! Sinon, mis à part ces deux détails, les deux mangas sont très réalistes dans leurs contextes!
(ce sont de ridicules détails, mais j'ai eu le temps de les remarquer après avoir lu 5 fois les 42 tomes de Db...)
Autre petit détail! Avant DbZ (avant tome 17), l'"humanité" était formé d'humains et d'hommes-animaux, comme tu l'as dit c'était pour préserver l'humour et le petit monde fantastique, mais ça fait quand même une contradiction en plus quand on voit qu'après il n'y a que des humains! (Ptit détail vraiment pourri, mais ptit détail quand même!)
le ki existe, c'est ce qui anime toute chose, aprés on y crois ou pas...
Sinon sur le réalisme, tu devrais te relire, le réalisme, si tu le prend comme tel, est inexistant dans naruto autant que dans dbz, faut pas s'appeler einstein pour le savoir, et sinon sangoku avait 14 ans, pas 12 ans parce qu'il ne savait pas compter! et à 14 ans, il est possible de voir des personnes vraiment musclé avec les details, ceux qui font de la gym et j'en connaissais, on distingué trés bien les abdos des pectoraux, toriyama na rien inventé...
Et puis de toute façon ce qui tu dis na rien à voir!
sangoku et sanghonan sont des sayan, peuple fais pour le combat, c'est normal qu'ils soit naturellement musclé et fort même a bas age...
Aprés que tu les considère comme humain j'y peut rien...
Donc dans le !!contexte!! de dbz, il est normal de voir des mec au pecs monstrueux même à bas age, puisque se ne sont pas des humains, je te le rappelle au cas ou...
Et me prend pas du tout le cas de sangoku petit, car sa a rien a voir, là toriyama dessiner encore avec des trés onduleux pour allier l'humour il ne detailler pas beaucoup des personnages...
mais bon si tu persiste que dbz c'est moins réaliste que naruto...je sais pas ce que je faire!
Xeno je suis à peu de choses près du même avis que toi! Car oui, l'anime est à chier (sauf les combats que je trouve superbes... Mais pas mal de passages sont vraiment horribles...) et pour d'autres points que je ne répèterai pas par manque d'intérêt...
Citation
Tu trouve normal qu'un gamin avec des griffures sur les joues se transforme en un énorme renard avec plein de queue?Ou qu'un messieurs sort des serpent de sa bouche?Ou qu'on puisse maitriser le chakra?
T'a une définition du "réalisme" bizarre, puisque naruto est autant irréaliste que dragon ball...
:lol: fais pas comme si tu comprenais pas !! :lol:
Dans le contexte de Naruto, ce que tu as dis reste réaliste, de même que les flux d'énergie et les dégagement de puissance pour Dragon Ball... Alors que le fait que Sangoku à 12 ans, possédant une puissance surhumaine, a un corps normal pour un jeune adolescent rondouillard, et que Sangohan (qui est à moitié humain en plus) a des muscles gros comme des troncs de baobab au même âge... c'est plutôt bizarre... On peut donc constater qu'il y a une lourde contradiction dans le même contexte. Surtout qu'à 12 ans, les muscles ne sont pas encore bien formés alors voilà... Sangoku était réaliste, mais Sangohan...
Même si c'est une comparaison de merde, mais vraiment de merde (xeno doit être le premier à se l'être dit) et sans intérêt, je dis ça juste pour citer 1 défaut qu'il n'y a pas dans Naruto! (Donc en gros, pour te faire chier )
Citation
et -ça se sent- non prévu et imaginé dans sa totalité dès le début
On peut dire pareil de Db!!! :lol: (je sais je suis lourd là...)
Ben moi, à titre personnel j'apprécie Naruto (jusqu'au tome 30 en gros, après c'est de la lobotomisation).
Attention, je parle de manga papier, à mille lieux des versions animés passablement gerbantes. Déjà que d'avance l'anime Naruto original était un peu moins rythmé et pêchu que le manga, mais avec les HS je crois qu'on a atteint le fond, enfin je croYAIS: Naruto shippuden, au lieu de faire des HS, fait un épisode entier pour nous montrer les persos casser un caillou, parfois il y a 2 épisodes pour un chapitre du manga, épisodes plein de vide bien sûr, si ça c'est pas du foutage du gueule... enfin il parait, parce-que c'est pas moi qui vait perdre mon temps à regarder cette merde.
Donc, pour revenir au manga Naruto, pour ma part je dirais que Naruto est un shonen à l'univers bordélique (certains diront très cons sur certains cotés), et -ça se sent- non prévu et imaginé dans sa totalité dès le début de la parution de l'oeuvre. Mais en dehors de ça, ce même univers mixant avec brio certains cotés de la culture ninja déborde d'inventivité, et reste il faut bien le dire captivant à découvrir.
Ceci dit, je pense que c'est vraiment au niveau des personnages et de leurs aspirations que se situe le point fort du manga. L'auteur s'arrange toujours (en ponctuant le tout par des cadrages superbes et dynamiques, voir grandioses) pour pousser les protagonistes dans leur derniers retranchements lors des affrontements et par conséquent creuse la psychologie de ceux-ci à l'extrême durant ces moments précis, en mettant brièvement en scène leur philosophie de la vie (souvent naïves et "shonen", mais bon) et leur aspirations.
Voilà pour les particularités notables, pour ce qui du reste l'auteur manie très habilement les spécificités habituelles du shonen "fleuve" (terminologie personnelle) pour que ces mêmes spécificités donnent le meilleurs d'elles-mêmes: des combats varié et bien calibrés, une évolution physique (par l'entraînement) et psychologique (par les événements) fulgurante de nos héros, des enjeux globaux grandissant, des persos stylés (enfin sauf vers le fin, où le "style" se transforme en "design débile hypesque et mode pour jeune japonaise de 14ans" ) etc...
Bref bon manga, mais qui sombre dans le caca en ce moment.
Bon sinon je ne vais pas plus entrer dans le débat, par flemme, malgré les 54857 énormités que j'ai vu au niveau des comparaisons avec d'autres manga/ inspirations, mais je voulais émettre globalement mon avis.
C'était pas contre toi ptiprince u_u!
Mais juste pour expliquer le fait qu'un débat peut très bien se dérouler si on reste calme!
Perso Naruto ne m'a jamais intéressé! Et voyant le public (en majorité, y'a des exceptions bien sur ), généralement les jeunes ados mecs et un tant soit peu boulets sur les bords, ça ne m'intéresse pas plus que ça.
Pi bon, les mangas traitant des combats et tout ce qui va avec, ça va 5 minutes hein!
Si vous comparez les dessins de Naruto à ceux de Kyo ou DeathNote... C'est clair que vous ne lui laissez pas de chance... Mais les dessins sont plus réalistes que ceux de Dbz quand même! A 12 ans, les gamins n'ont pas des pec' dignes de ceux de Markus Ruhl(Cherchez des images de lui sur google... vous comprendrez...) comme Sangohan au même âge!
Tu trouve normal qu'un gamin avec des griffures sur les joues se transforme en un énorme renard avec plein de queue?Ou qu'un messieurs sort des serpent de sa bouche?Ou qu'on puisse maitriser le chakra?
T'a une définition du "réalisme" bizarre, puisque naruto est autant irréaliste que dragon ball...
Citation
Avoir l'ouverture d'esprit pour entreprendre l'écoute voir la compréhension d'autrui est une preuve indéniable de sagesse et une source de connaissances.
A moins que tu me connaisses vraiment, je pense pas que tu sois la bonne personne pour me dire ça
Senki, les doublages français sont horribles, inécoutables, voir même mortels tellement ils sont affligeants! Comme tous les mangas en anime, mieux vaut les regarder en VoStfr... Puis les passages de BlaBla... là je suis d'accord avec toi dans l'anime, c'est supra chiant! Y a que les bastons qui déchirent!
(Alors que Db en anime...... 2 épisodes pour 3 pages du bouquin... c'est pas pour rien que c'est une légende :lol: )
Mais je vois pas trop en quoi c'est pompé de Dbz... Tous les mangas de bastons le sont alors! :nany: enfin là j'avoue que je ne vous suis pas...
Citation
le côté trèèèès stéréotypé du manga (Sasuke, le gentil sombre, Naruto, le super héros quelque peu boulet).
Ben... pas tellement, car Sasuke devient méchant et Naruto est une grosse merde en lui-même, c'est ce qu'il a dans le bedon qui le rend supra-balèse!
Citation
l'engoument pour Naruto ces temps ci
C'est vrai que ça a un peu trop de succès mais bon...
Enfin... honnêtement j'avoue que moi ce que j'ai accroché, ce n'est pas l'histoire ni le scénar... ce sont surtout les combats et les nombreux personnages! Puis, le fait qu'ils aient une petite vie les rend d'autant plus accrochants! Dans DbZ (à partir du tome 17), on dirait qu'ils n'ont aucune autre vie que la baston! Les mecs pour vivre, ils se frittent la gueule! Puis y a aucune émotion là-dedans, les seuls moments un minimum émouvant, c'est quand Piccolo se fait tuer par Nappa, et quand Végéta prend Trunk dans ses bras avant de s'exploser comme un chiwawa dans un micro-onde!
Enfin, je préfère Naruto à Dbz, car dans Db ce que je trouve vraiment dommage... C'est qu'au début, Tortue Génial et Tenshinhan sont des purs dieux, puis à la fin ce sont les dernières des b*tes des héros... Et les héros viennent toujours au niveau de Sangoku... Sinon le dénouement du combat contre Buu est vraiment pas mal faut l'admettre!
Mais le petit moment de nostalgie, ou l'on voit d'anciens persos lever les bras pour donner leurs forces, m'a tranché en deux car il n'y a ni Lunch ni Pilaf et sa bande, ni le maître des grues et Tao Pai Pai! Les persos sont oubliés au fur et à mesure, et l'humour est totalement perdu à partir de DbZ!
Autre détail... le changement soudain de style de dessin... les mecs deviennent surréalistement musclés à partir du 17 (d'ailleurs, Bulma qu'avait une forte poitrine à 16 ans, à des moitiés de smarties à la place à 22! Ca, c'est LE détail de l'infini :lol: )!
Mais c'est vrai que le gros mérite de DbZ, c'est qu'il est le tout premier mangas de ce type!
J'ai beau adorer DbZ, je préfère Naruto, j'y peux rien!! (je pensais être un minimum soutenu au moins par Jowy... :snif: je me sens trahi....)
Mais bon je m'éloigne je m'éloigne...
ps:Si vous comparez les dessins de Naruto à ceux de Kyo ou DeathNote... C'est clair que vous ne lui laissez pas de chance... Mais les dessins sont plus réalistes que ceux de Dbz quand même! A 12 ans, les gamins n'ont pas des pec' dignes de ceux de Markus Ruhl(Cherchez des images de lui sur google... vous comprendrez...) comme Sangohan au même âge!
reps: Ptiprince, un débat ne peut se refuser!
Avoir l'ouverture d'esprit pour entreprendre l'écoute voir la compréhension d'autrui est une preuve indéniable de sagesse et une source de connaissances.
(Putain, c'est du YodaLike ça, ça mérite un copyright!!)
Si la conséquence de la locution est l'énervement ou la colère, le contrôle de soi devient requis afin d'être sûr que les arguments seront la racine de la victoire ou de la défaite qu'il faudra savoir accepter.
( Wow! C'était profond ça! "8) bo gosse!" )
Mais ça n'a rien à voir, mis à part que c'est dans le domaine de la baston!!
Dragon Ball, c'est l'histoire d'un Saiyen sur Terre qui ramène sans arrêt la paix dans le monde face à des envahisseurs méga-balèses qui débarquent tout le temps!
(Mon résumé peut paraître dévalorisant, mais j'adore aussi Dragon Ball, là n'est pas la question...)
Naruto, c'est un jeune aspirant ninja du village de Konoha qui veut absolument devenir Hokage(le plus puissant ninja du village). Mais il rencontre des ennemis très dangereux: Orochimaru et Akatsuki(dans Shipudden)!
Je parle pas de l'histoire ni de la forme, mais du fond du bouquin, de certains personnages, de la structure du scénario (structure et pas histoire), du systeme de structure dans les combats, trop de chose qui fond que Naruto pompe.
Aprés sa peut être bien (ou pas)
Citation
T'es sûr que c'est de Naruto que tu parles en disant que c'est pompé de Db??
Oui et pour preuve je ne suis pas le seul à le penser...(quand je dis ça c'est que sa fais longtemps que je leve ce genre de discours sur les forum et sa creer toujours des conflits)
Citation
Et des cases baclées? Sur Dragon Ball, t'en as aussi, faut pas se leurrer!
franchement oui, mais pas autant, regarde, ou alors c'est les scans qui ne vont pas...
Citation
Et puis... l'histoire tu peux la critiquer, mais celle de Db n'est pas vraiment mieux... Des méchants de plus en plus forts (suivant le niveau de Sangoku) se ramènent sans cesse sur Terre...
Akira toriyama était un des premier a utilisé ce systeme de scénario, donc original et prenant je trouve (tant qu'on s'arette a la serie de freezer et a moindre mesure des cyborg) , mais a force aujourd'hui sa deviens lourdingue...
Citation
Des rayons à la Dbz?? Oh... ah bon?
rasengan sur rasengan...
naruto en forme kyubi dans la next gen qui crache son rayon, non non pas du tout
Mais je déteste ce genre de débats, d'une part parce que sa m'énerve trop et que je finis par péter un plomb et d'autre par car chacun ces gouts et ces couleurs
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Commentaires
Moi je peux !
Dites, dites, je peux ? je peux ? Siouplé !
Et dit illapa: accordé! La clé de la reserve c'est Bubu qu'il l'a. Ou celui ou celle qui l'a autopsié, en fait. Vous savez pas qui a pu la prendre? Va falloir choper celui qui l'a et le trucider pour la récupérer alors...
Mouahahahahahaha!!!!
Je plaisantais. On vient de faire le ménage on va pas tout salir de suite....
je dois avouer que je suis plutot d'accord... en ayant toutefois des pensées un peu moins massacrantes.
Citation
crisharingan, bien sûr tu as le droit d'adorer Naruto mieux que n'importe quel autre manga, mais en répondant une telle sottise tu donne plus raison à MasterMana que tu ne le contre. tu as exactement la réaction qui suit: Citation
la meilleure des solutions pour contrer quelqu'un, c'est d'argumenter. là tu donne l'impression de vouloir avoir absolument raison, sans même savoir pourquoi pour toi Naruto est le meilleur des mangas. si tu dis juste "il est bien parce que je l'adore" ça marche pas, il faut préciser en quoi tu l'adore. sinon tu peux être certain de donner raison à ton "adversaire". et ça ça marche pour tout dans la vie, je suis étonnée que tu ne le sache pas encore...
(et sinon "bakka" ça prend deux "k" )
m'enfin faut avouer que vous y êtes allés assez violemment tous les deux là. faire des débats c'est bien, mais pas pour casser la gueule de l'autre (ni le ridiculiser d'ailleurs). MasterMana, quand tu as des pensées de genre, essaie au moins de les modérer en les postant...
(non non, je suis pas modo du tout, mais moi non plus je veux pas que ça dégénère, surtout pour une histoire pareille...)
mastermana-> T'as beau avoir en partie raison, excuse-moi mais ta... huhu généralisation trisomesque en début de post et ton attaque direct sur la personne à la fin font de ce post un post objectivement bien con sur pas mal d'abords, typique de l'ignorance de ceux qui se croient sensés, non pas par des faits mais par des principes.
Ou alors au choix, c'était de la provoc', chacun s'amuse comme il peut.
*passe quelques mitrailleuses par ci par là discrètement* 0)
(Ici le serveur du site, en raison d'un fou furieux qui a (peut-être) massacré tout le monde et s'est ensuite (peut-être) suicidé, le site dois donc réanimer les personnes)
Crisharingan, au lieu de répondre en provoquant, tu pourrais répondre en argumentant.
Ca passerait mieux.
Ok :up:
Mais Naruto, étant mon manga/anime préféré, je ne pouvais pas laisser passer ça :sad:
Enfin bref, pour moi c'est déjà passé
Mastermana, calme toi. Tu n'apprécies peut être pas Naruto, mais pas la peine de parler ainsi.
Crisharingan, pareil. On se calme.
(PS : je ne suis pas modératrice, mais je ne tiens pas à ce que ça dégénére)
Moi je réponds par un petit "Baka !" en rigolant :gueule:
bref, pas compliquer de comprendre ce que j'en pense: début bien en manga, anime nul et suite nulle. c'est un bon résumé hein? xD
D'avance, la partie de Naruto reprise est pas terrible par rapport aux débuts, mais alors quand on regarde le traitement (la mise en scène quoi!)... c'est immense tant de foutage de gueule.
Par contre, l'anime premier, si l'on zappe les 150 HS gerbants, est pas mal. Le rythme est un poil en deça du manga (mais un poil, on reste loin de la mise en scène escargotesque de shippuu), et certains eps sont très édulcorés, mais ça reste largement digne la version papier, surtout que trois ou quatres combats sont incontestablement mieux mis en scène dans l'anime, effets techniques obligent.
Enfin une chose est sûre, en terme d'anime y a 18963 trucs à regarder avant ça c'est sûr, et si je peux donner un conseil pour comprendre le succès de Naruto, c'est:
1.de lire les tomes 1 à 28 en gros, voir deux ou trois de plus.
2.se renseigner sur le budget de la campagne de pub en europe.
3.regarder les chiffres de ventes presque ridicule en comparaison au japon -même si il est très bien placé-, où il se vend trois fois moins (ceci est une information chiffrées, pas une exagération) qu'un One Piece qui continue d'éclater tous les records historiques.
Moi, je suis très mitigée. Y'a des trucs sympas, et d'autres moins sympas. Je comprensd pas la vague d'adoration pour ce manga.
Et encore moins celle pour l'anime, qui m'a dégouté à cause de sa longueur.
"Combien faut il de Ninja pour changer une ampoule? Un seul, mais ça met 40 épisodes"
Je n'aime pas du tout Naruto, c'est grave docteur ?
Naruto est comment dire, je ne peux pas le décrire, c'est tellement puissant, on ne peut le comparé à aucuns autres mangas, même Bleach
l'histoire est trop enfantine au début mais passé les 40 épisodes c'est une autre tournure. Résultat : c'est du bonbon
Enfin, à noter que quand on regarde l'anime pour la première fois, mieux vaut ne pas prêter attention aux derniers épisodes de la saison 1 (juste avant les shippuden)
la raison est simple, ce n'est qu'une suite de HS hors série laborieux.
en fin de compte, Naruto qui est le personnage principale est en quelques sortes rebaissé face à "l'évolution" qu'il à subis, et par évolution, j'entends un changement brutale de ses capacité (jutsu) et de sa mentalité
bref, alors qu'on passe d'un cancre idiot à une vraie personnalié beaucoup plus intéressante, tout retombe à l'eau avec environ 90 épisodes de hors série qui tournent autour du pot pour en venir à la saison 2 (le seul intérêt reste de voir des scènes d'actions relativement sympa)
Je suis 10000% d'accord avec toi!!! :lol:
Les doublages français sont tout le temps des ruines ignobles! Sauf pour (si je m'en souviens bien...) Saint Seiya, il me semble que les doublages sont potables...
Je me rappelle que je regardais sans cesse la fameuse cassette "Chevaliers du Zodiaque" quand j'avais 7 ans!
Citation (Brunhild)
Des hentai doublés :nany: ??? Ca existe :woua: ?
Mais c'est qu'il y a des gens assez fous pour vendre ça en plus???
Bon c'est le topic NARUTO ici. Alors bon, tentons au moins de rester dans le sujet...
"Mais ça te colle à la peau!", c'est ça?
*SHOTSHOTSHOTSHOTSHOT*
AmL : Simple, mais efficace XD !
Non non je ne suis pas z'un modo...
j'ai aussi matté Evangelion en sous-titré, pas trop mal en effet. dans le genre "vwax en délire" y'a aussi Gravitation (un manga gay de rock) qui est ahurissant O_O
si tu es un grand fana de manga, sensément tu devrais savoir qu'il ne faut JAMAIS regarder un animé en français !!! les doublures sont toujours pourries, quelle que soit la qualité de l'animé: si tu prends Outlaw Star, X ou Neon Genesis Evangelion (que tu as plus de chances de connaître) et que tu les mets en français, personnellement je pète les plombs tellement ça fait mal aux oreilles !! les voix françaises sont toujours mal choisies. à la rigueur y'a Cowboy Beebop qui passe en français, et encore: je trouve qu'il n'y a que Edouard (la petite fille) qui ait une voix qui lui correspond vraiment...
enfin tout ça pour dire que le mieux c'est de s'habituer aux sous-titres, même si au début c'est pas facile (la première fois que j'ai regardé un animé c'était Hellsing en VO S-T FR et je mettait "pause" toutes les 30 secondes :lol: )
autre exemple flagrant : Shaman King ! je suis fana du manga papier (enfin jusqu'à l'ouverture du Shaman Fight ca m'a bien plu, mais now ca a tendance à me saoûler un peu plus à chaque tome avec tous ces combats), mais l'animé m'a énormément déçu - rien que le doublage francais m'a fait prendre conscience que l'esprit du manga avait disparu au profit d'un divertissement animé pour les gosses...
:lol: Je vois!
Même si le coté bordélique est toujours présent et que le fond reste le même (sauf au niveau des HS), le rythme de la version papier vaut son pesant de cacahouètes, sans parler des dialogues résolument plus incisifs et globalement dénués de toute niaiserie (enfin pour la majeure partie).
Tu m'a suggéré de zapper les séquences qui ne me plaisent pas. Spa une solution.
Citation
Admettons. Je ne connais pas vraiment le manga. Okay. Je rectifie. L'anime de Naruto pue.
Citation
Le problème, c'est que ces background "traumatisant" sont généralement d'une banalité a pleurer, et surtout, c'est suremployé! Tout le monde ou presque dans l'anime a eu droit à sa séquence "traumastime", qui explique TOUT son caractère! Chuis désolé, mais c'est bien trop sur-utilisé, comme truc scénaristique pour expliquer la psychologie d'un personnage.
Citation
Disont que oui, ce genre de suspense franchement assez prévisible, ça me laisse de marbre. Faut y croire. Et ça, c'est difficile avec l'anime.
Citation
Possible. Alors, plus simple, virer ces combats souffreteux reposant sur des échanges de techniques, de blabla et de trump card pour des combats plus compréhensible graphiquement, plus esthétiques.
Citation
Quelque soit l'excuse donnée par l'univers, ça reste lourd que voir le monde sauvé par trois gamins, supposéments hyperbalèzes, pendant que les adultes, qui selon cet univers seraient donc plus forts, font tapisserie, disparaissent "retenir l'ennemi", ou se font éliminer en deux/deux. Et ça vaut pour tous les rpgs! Trois adolescents pré-pubères qui sauvent le monde, c'est assez peu crédible, quel que soit le nombre d'exemples du style de celui que tu m'a donné, puisque, généralement, d'une, les personnages sont les seuls à disposer de cet entrainement, malgré la présence de plusieurs centaines d'adultes sur-entrainés, deux, ils n'ont jamais un style de vie même PROCHE de celui d'un moine Shaolin!
Citation
Si l'auteur donne son accord pour des saisons entières de fillers, pour une exploitation de la licence jusqu'au bout du bout, eh bien oui, ma conclusion n'est pas si étrange.
Gné :nany: ? Je comprends pas ce que tu dis là...
Citation (Saeclum)
T'es un champion toi! Tu parles de Naruto en ne connaissant que l'anime :lol: !
Ecoute, tu regardes les animes, profites-en! Tu peux passer les moments chiants(TRES nombreux dans l'anime!)! T'as parlé de la solution miracle, utilise la!
Citation (Saeclum)
Ca coupe le ryhtme du combat, je suis d'accord que dans l'anime, ce type d'intervention est EXTREMEMENT gonflant.
Mais alors si tu n'aime pas les explications de personnalités de tel ou tel personnage dont les raisons sont des expériences traumatisantes dans sa jeunesse... Tu dois pas aimer beaucoups de fictions, t'es plutôt renfermé comme garçon!
Citation
Tu dois être la première personne que je rencontre insensible au suspense... Si selon toi tout finit toujours bien...
Peu d'oeuvres doivent te plaire alors...
Citation
Là-encore dans l'anime! Car dans le bouquins, ces passages ne sont ni longs ni lourds (en moyenne, 2/3 vignettes), alors que dans l'anime, c'est des trucs qui prennent la moitié d'un épisode...
Tu dis: les gens se contenteraient bien d'une explication APRES, et non pas PENDANT le combat...
Je suis loin d'être d'accord! T'imagine le nombre de blabla pour préciser à quel moment du combat la technique concernée à été employée(car si ce n'est qu'un flashback représenté en image, il y aurait incohérence dans la mesure ou les explications se font entre persos, et qu'ils communiquent en parlant...)? Et EN PLUS donner l'explication de l'usage de la technique? Au contraire, ce serait BEAUCOUPS plus lourd que des explications durant le combat.
Citation (Saeclum)
Ca reste fantaisiste, mais bien évidemment! Comme tous les mangas!
Les héros qui ont en moyenne 3 poils sur les *youhou* sont des ninjas en formation...
Ils deviennent de vrais ouarriorz comme tu dis, à l'âge de 15/16 ans... Je sais pas pour toi, mais à 15 ans, la puberté est conventionellement passée depuis quelque temps...
"Des gamins, frêles, immatures et inexpérimentés, ne peuvent pas être des ouarriorz": Oùùùlaaa.... T'as déjà vu des apprentis shaolin? A 10 ans, ils te défoncent la gueule avec un doigt...(J'ai déjà vu un shaolin de 5 ans faire des pompes sur 3 doigts... :mouarf: ) Naruto reprend un peu cette tradition d'adepte d'arts martiaux pour ce qui est de l'entraînement acharné dès le plus jeune âge...
Ensuite, pour ta philosophie de "3 poils aux burnes et pleure pour une piqûre de moustique"... Ca fait très... tolérence 0
Citation (Saeclum)
Hein? T'as d'étranges conclusions... Si l'auteur a eu de quoi les ajouter, ce n'est pas grâce à un compte en banque miraculeusement rempli par la bonté du saint esprit... Mais grâce à la célebrité des livres et des premiers épisodes animés qui lui a rapporté bonbon... C'est tout... enfin je vois pas trop à quoi tu pensais quand t'as écrit ça...
Saeclum, t'as beau être fan de FE... t'es mon ennemi là!!!
A xenofab:
Citation
:lol: :lol: :lol: En théorie seulement! Une fois j'ai vu un épisode de DbGt ou Goku et Végéta SSJ4 tous les deux craignaient pour leurs vies qu'un immeuble leur tombe dessus! :lol: Même Krilin enfant, ça ne l'aurait pas tué! Enfin... c'est une incohérence monstrueuse ça...
Citation
Oui, After-Futur... ce n'est qu'une initiative créée par des amateurs, c'est tout ce que je sais.
Citation
:woua:
...
C'est qui ce Régis?
Citation
Vaut mieux ouais :lol: !
Citation
Je n'avais même pas vu que t'avais marqué "iniative", c'est ce message qui me l'a fait remarqué...
"lu c oficiel il va avoire une suite de dragon ball gt . moi je trouve que sa va télement étre bien parcequ'avec l'emplifiquateur de bulma gohan trunk é goten pouron fassilement atindre le niveau 4 é fusioné donc les ennemi ne seron pas dificile a batre avec végéta goku trunk goten é gohan niveau 4 vous en pensé quoi ?"
Ca se passe de commentaires....
Ah oui sinon pour la première phrase que tu as quoté dans ton post je voulais dire comme tu t'en doutes "initiative", faut que je pense à me relire un peu moi...
Oh, la vedette! XD
C'est la solution miracle, dit moi: J'aime pas les séquences, je les zappe! C'est supposé détourner l'attention des manquements de l'anime? Parce que pour la petite histoire, c'est lui le coupable, pas moi.
Citation (Yoshi_Blue le Mercredi 22 Août 2007 à 05:35)
Ché pas comment tu fait, mais je m'endors, moi... C'est lourd, l'action piétine, et on a droit à un nuage de platitudes banales, éculées et à l'eau de rose durant toute la séquence. Y'a aucune passion la-dedans, ça brise toute la dynamique d'un combat digne de ce nom.
Citation
Sauf que ça coupe le rythme du comat, et bien souvent pour ce que je hais dans une fiction, quelle qu'elle soit: Pour nous apprendre que si le perso est comme ça, c'est à cause d'évènements traumatisants dans sa jeunesse. Cette "subtilité" est tellement sur-employé que ça en devient pénible.
Citation
Tu pense franchement qu'il pourrait subir un echec grave et définitif comme celui là?
Citation
Beaucoup de gens considèrent que ce "charme" est l'un des plus gros défauts de Naruto justement. Parce que ces mêmes gens trouvent les combats mous, sans pêche, et se contenteraient bien d'une explication APRES, et non pas PENDANT le combat.
Citation
Gimme a break, please. Ca rreste complètement fantaisiste, et c'est encore accru par le fait que les héros ont en moyenne 3 poils sur les... Euh, pas passé de beaucoup la puberté, voir pas du tout. Je déteste les überkid parce que ça dépasse de beaucoup mon seuil de crédibilité. Des gamins, frêles, immatures et inexpérimentés, ne peuvent pas être des ouarriorz. Jamais. Mais après tout, faut bien attirer les masses de gamins fanatiques en leur donnant un héros qui leur ressemblent (/slashwrist)
Citation
Ca montre quoi? Que le compte en banque de l'auteur lui est plus cher que son monde, son ouvrage?
De 1) Les combats:
Oui les combats sont longs... très longs parfois... et surtout quand il y a plus qu'un combat... ca se déroule sur une 10ene d'épisode en voyant une partie de chaque combats... mais lorsque tu a 10 épisode non vu- C'est de la passion... Moi je dévore les combats... Maintenant que je les ecoute 1 par 1 C'est sur que ca me fait chier un peu plus car j'aimerais qu'il se passe plus de chose mais bon... C'est comme ca avec n'importe quoi (death note pareil... j'avais hate au prochain bien c'est pareil pour Naruto)
Je trouve que les combats avec des personnages qui pense-flashback c'est ce qui est bon dans Naruto... Okay certains flashback sont vraiment lourd... mais ca depend surtout du personnage... Comme pour moi le combat Ino-Sakura... Le flashback de 2 épisode m'avais fait un peu chier car j'ai jamais vraiment adorer Sakura... je l'apprécie mais sans plus... mais lorsqu'on voit des flashback de Naruto -Sasuke ou autre... J'adore...
2) Pour l'histoire: Même si l'histoire serait pomper de je ne sais ou ??
Biensur: J'ai vu les épisodes entourant l'examen 5-10-15 épisodes autour en dedant de 2-3 jours ce qui a fait avancé vite les choses... donc le stress était concerver mais même a coup de 1 épisode... Ca reste bon...
Le charme de Naruto C'est justement ca: On explore les pensés des personnage pour connaitre leurs tactique et pourquoi il le font et tout... et ensuite ont passe à l'attaque.... J'ai toujours détester DB à cause des personnage avec des vennes qui leurs sortent de partout + le fait que la série est trop irréel (a grand coup de rayon de 10 000 mêtre... et tout aucun gravité aussi...)
Dans naruto... Oui C'est irréel... mais ca reste "explicable" toute les technique sont expliquer et tout... et pour les saut de 2-3 mettre voir 5-6 ... ca reste un léger détail qui arrive plus souvent lors de phase d'exploration que lors de combat... et pour les combats... C,est mieux que de montrer le personnage faire plein de petit saut pour s'en aller...
PS: Pour les fillers... ces pareil que DB... les fans ont demander et ils ont donner... Sur les 80 environs... une bonne 30ene sont bon... Certains sont vraiment mauvais.. mais le gros avantage... C'est qu'ils sont tous dans un bloc... donc tu peux les sauter et continuer la phase principale sans rien manquer !
Donc c'était mon avis...
T'as l'air de t'y connaître, je dois donc m'incliner...
(de toute manière, GT ne m'a jamais intéressé et ne m'intéressera jamais alors bon...)
Citation
Ah ben aussi si tu regardes l'anime............. dans les combats, les papotages, tu les sautes et voilà! (c'est comme ça que j'ai appris à apprécier l'anime...). Et d'ailleurs, toutes les scènes ou ils ne se battent pas sont passables...
L'anime sont minables je te l'accorde!
(Pour un bon anime: Vampire Hunter: DarkStalkers' Revenge
Citation
qui.... quoi...? QUOI ????? Mais... Mais... Mais une baffe dans ta gueule quoi!
C'est qui ces Régis qui n'ont aucune morale et aucun sentiment humain?
Citation
Perso... j'ai trop de respect pour Maïté... dis plutôt un QI inférieur à Christophe De Chavanne, c'est plus insultant
j'en connais même qui preferent les gt au db/dbz car "il i a goku ssjs4 avaic végétal pareil mm plus fort et c + imprésionan!1!1!1!1"
sa me debecte...j'ai regardé les premiers épisodes et j'ai tout de suite aretter...
Doos-> DBGT est une iniative de la Toei, Toriyama refusant de continuer sa saga arrivée totalement à maturité (et c'est peu dire, il avait déjà prévu d'arrêter après Freezer à l'époque). Une grande partie des fans (ceux avec un QI inférieur à Maïté ) réclamant à corps et à cris une suite, peu importe la forme, le pognon a comme toujours logiquement parlé. Soit dit en passant je ne comprendrais jamais les kevins qui réclament sans cesse des suites à leurs séries favorites même si celles-ci seront vraisemblablement ratées ou ne s'inscriront tout simplement pas dans la continuité du reste. Les phrases comme "il vaut mieux une suite même si elle est pas géniale que pas de suite du tout" ont le don de m'agacer au plus haut point/me faire éclater de rire.
Enfin bref, pour revenir au sujet en question, Toriyama a eu, d'après ce que j'ai pu tirer comme infos, un droit de regard à peu près égal à celui qu'il a eu sur tout les OAVs de la saga, mais il ne l'a en aucun cas dirigé. Droit de regard apparement très limité étant donné les énormités observables ici où là, surtout dans les rapports de forces de la série qui ne veulent plus rien dire (le combat sangoku enfant vs freezer/Cell, d'un pathétique ahurissant): les créateurs de DBGT, en plus d'avoir créé la pire mise en scène de tous les temps, ne connaissent manifestement rien à DB/DBZ.
Perso, je suis d'accord, y'a pas mal de vieilles séries qui font leur come-back, mais aussi une création "nouvelle" et "originale", dans le mauvais sens, qui est aussi en augmentation. On la remarque moins, parce qu'elle ne renvoit pas à une image forte comme le fait une réédition de vieille série.
Pour ma part, c'est bien simple: Je déteste Naruto. Je vois vraiment pas ce que les gens y trouve, mais pour moi, tout est réunis pour mon malheur: über-kids, personnages imbuvables (Je hait les pathétiques parodies d'émos que sont les persos comme Sousuke ou Sephiroth, et qui déchainent les passions X[ ), fillers, et une histoire vraiment pas passionante. Oh, et les combats! Grand Dieu, des combats qui durent vingt épisodes, tout en séquences flashback, en attaques à la c*n et en rebondissements niais(L'ennemi: Non, si tu fait ça, tu vas griller tout ton chakra!! L'allié: Non, si il fait ça, il va griller tout son chakra!!Le héros Non, si je fait ça, je vais griller tout ton chakra!!), c'est pas des combats...
Sache que c'est exactement ce que j'ai senti pour toi!
Soit on est pas du tout sur la même longueur d'onde, soit on l'est beaucoups trop...
Pour la pureté de Sangoku, c'est vrai. Ce fait apporte énormément de petits moments énormissimes!
(Comme tu l'as dis, quand il cherche les boules de Bulma... pour lui dire: "Les...Les boules ont disparues!! Puis Bulma qui comprend autre chos...)
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Ah ok d'accord, je pensais que tu me contredisais quand je parlais de Mangas... ça m'a un peu inquiété...
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gna gna gna gna gna...
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Moi aussi, j'ai accroché à DbZ, mais j'ai tout de même préféré Db.
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Je n'en pense pas moins... mais c'était dirigé par Toriyama quand même il me semble!
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Je ne pense pas, car une oeuvre sans succès n'amène pas la célebrité de ses personnages... Enfin, ça se discute...
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FAUX!!!! On ne voit ni Lunch, ni Pilaf et sa bande, ni les parents de Bulma, ni Tao Pai Pai et le maître des Grues... et d'autres il me semble...
Ca, même si c'est le vieux détail qui pue, ça m'a fait chier! (Au moins Pilaf quoi!!!)
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Eh bien... Serais-tu mon âme soeur?
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Ce que je trouve mauvais, c'est le manque flagrant d'originalité de la télé et du cinéma d'aujourd'hui... tout ce que l'on voit ne sont que des adaptations d'antiquités télévisées pour la plupart!
Genre, il y a eu Ma Sorcière Bien Aimée, Belfegor(...ça s'écrit comme ça...?), il y a eu King Kong, Exorcist, Starsky & Hutch, le Gentleman Cambrioleur, Fanfan la tulipe, Chapeau Melon & Bottes de Cuir, et tout le reste qui sont revenus... regardez les pubs aussi! Il passent en pub: L'intégrale de L'agence tout risque! L'intégrale des Mystères de l'Ouest et tout...
On croirait revenir vers le bon vieux temps de papy-mamy des années 3! Faut penser que notre temps ne mérite de grande révolution du cinéma...
Bon pour les reprises de comics... ça... encore, je trouve intéressant de les reprendre pour qu'ils soient connus aussi sur les écrans!
Bon bref, on s'est assez éloignés du sujet là... à la bas, ce topic concernait Naruto... :lol:
Le second degrée, n'oublie pas! nous sommes juste sur un fofo.
Ceci dit, quelques-unes de tes remarques méritent en effets des précisions que j'avais omises, mea culpa:
-Pour la situation initiale de Sangoku dans DB, le thème du "parcours/voyage iniatique pour le personnages principal ne connaissant rien du monde qui l'entoure" n'est pas une révolution en soi (Tarzan, quelques fictions avec des extraterrestres dont j'ai oublié le nom etc...), mais son attitude elle est unique: Sangoku est pur, l'innocence incarnée même dans la colère, il n'a pas de vice, et pourtant il n'est pas particulièrement altruiste, juste inconscient. Il fait parfois des choses frisant la perversité (recherches des boules de Bulma, pardon mais là j'étais pété de rire) tout en gardant comme une auréole sur la tête.
-Je parlais de Shonen pour mettre en avant le fait que coté manga "mature" à portée réflexive, chercher dans les Seinen permet de trouver plus facilement son bonheur, après c'est une question de goûts. Perso je ne préfère pas un genre plus que l'autre, seules les sensations sont différentes.
-les "banalités" visaient surtout des réactions comme "bouh la réaction du personnage DBZien là c'est pas logique, bah vaut mieux lire la mélodie de truc ou Death Note" ^ _ ^.
En dehors de ça je parlais surtout de DB oui (la partie du manga papier qui y correspond qui plus est), et je comprend que DBZ puisse hérisser les poils, même si perso j'accroche totalement au délire, tout en préférant largement la première partie.
Ah oui sinon pour la grosse mer** hum... DBGT, qui n'a rien à voir avec sieur Toriyama d'ailleurs, je vais éviter de donner mon avis bien tranché dessus pour ne pas faire sauter dans tous les sens quelques fans avides de sensations^.^ .
EDIT:Citation
Non, c'est en partie ce qui a fait le succès de la saga, et ce n'est donc pas le succès de la saga qui a rendu les personnages charismatique :/
Jowy->Citation
Je dirais pour la part qu'il a à quelques nuances près créé ce que l'on appelle aujourd'hui "le plus pur shonen", il n'était donc en rien banal. Je reconnais au moins ça à DBZ, en plus de ses idées.
l'on peut retenir aussi que Sangoku s'est fait un tas d'amis étant gosse, ce qui a énormément élargi l'univers de la série (toutes ces connaissances réapparaîtront lors de sa boule d'énergie universelle et dans la fin de la saison GT aussi) et ses nouvelles relations sociables se sont bien amenuisées une fwas adulte, ce qui a cantonné le manga au plus pur shonen.
pour "Les chroniques...", j'me suis mwa-même endormi devant la première fwas que je l'ai mattéfwas (là j'l'ai enduré jusqu'au bout), j'avais l'impression d'avwar perdu bcp de temps sur ma journée -__-'
n'en déplaise aux fans, si le scénar' est sympa (enfin ca c'est vous qui le dites) l'acteur principal reste un boulet de première pas crédible du tout. et puis de toute manière je suis de plus en plus allergique au cinéma actuel, j'en peux rien si c'est de plus en plus mauvais et basé sur des tonnes d'effets spéciaux ne menant à rien
c'est mon avis, et je ne critiquerai pas ceux qui apprécient ce genre de films. chacun ses goûts
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Jusqu'à preuve du contraire, le shonen est un mangas. Un mangas étant une bande dessinée japonaise...
Et puis, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis: "qui reste doté de nombreuses incohérences" ... Certes il y en a... mais vraiment peu!
Et puis je suis d'accord avec toi quand tu dis que la majorité des gens l'adulant se prêtent le petit air intellectuel juste pour l'avoir lu... Histoire de pêter plus haut qu'ils ont le cul...
Moi j'adore ce bouquin (et c'est peu dire!!), mais c'est parce-que je le trouve hyper prenant, et puis, même s'il est assez bien pensé, je n'irai jamais jusqu'à dire que c'est "d'un fisselage de scénario digne d'un génie"... loin de là... Ce que j'adore là-dedans c'est que c'est accrochant! J'adore voir la manière dont Light se sort des merdes, leurs psychologies (que je cherche à comprendre au moins
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Excuse toi au moins!!!!
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Oh mais arrète de prendre tout au sérieux!
La fatigue te prend souvent comme ça?? :woua:
Tu me rappelle quelqu'un avec qui j'avais eu une conversation dont je me rapelle encore (à peu près...)...
"Tu l'as vu Les Chroniques de Riddick?dit-il
-Ouais, mais je l'ai trouvé naze! repondai-je
-Quoi? Mais arrète de dire n'importe quoi! C'est un chef d'oeuvre! Le point de vue noté par le scénario maîtrisé avec finesse par le metteur en scène est présenté d'une manière magistrale! De plus, tu vas pas me dire que les scènes d'action, loin d'être lourdes, sont manquantes! De plus, l'univers inventé par le producteur est embarquante et...
-Wow wow wow! Calme-toi, je l'ai juste trouvé bidon c'est tout!
-Pffff.. ça se voit que t'es pas cinématographe toi...
-... ... ... ben non, t'as tout compris."
Je trouve que tu te prends trop la tête sur l'analyse... et après tu cause de Death Note???? Bon là je dis n'importe quoi
Tout ce que t'as dis en plus reste dans le domaine de l'originalité indiscutable du mangas... Donc bon, tu restes dans notre débat tournant en rond :lol: !!
Et puis on a pas pensé à les dire tout simplement car ça nous semble tellement banal aujourd'hui(grâce au succès de l'oeuvre bien sûr).
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Ca par contre, c'est loin d'être une originalité... Beaucoups de films bien plus anciens ont utilisé ce thème.
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Je préfère Naruto... c'est tout... (enfin remarque, je connais Db plus que par coeur, donc bon, la nouveauté m'attire forcément plus...)
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Oui, mais grâce au succès de l'oeuvre, c'est toujours pareil...
Mais moi, c'est DbZ que j'ai beaucoups moins aimé, Dragon Ball est pour moi, frisant le parfait! Mais quand je parle de Db je parle des 42 tomes!
xeno, parfois tu me fais peur... j'espère que t'auras bien dormi!
DB a des qualités immenses dont vous n'avez même pas fait mention une fois autour de votre débat tournant en rond éternellement sur les mêmes banalités: DB à créé un style de design unique, aujourd'hui copié et transposer dans une multitudes d'oeuvres tels que les DQ et d'autres, DB a créé un monde imaginaire unique débordant d'imagination et ne semblant à l'époque avoir copié sur aucune autre source (l'architecture rondellette, le capsule corp, le monde campagnard (même en ville) mais doté de voiture flottantes etc... bref futuriste, les habitants loufoques, le coté mystique décalé propre à cette série etc...), sauf au niveau de l'inspiration de la légende asiatique du roi des singes, bien qu'il semble bien évident qu'elle constitue plus une base qu'un réel copiage. Drgaon Ball, c'est aussi un parcours/voyage iniatique pour le personnages principal ne connaissant rien du monde qui l'entoure, ce sont des personnages hautement charismatique et connus des décennies après la sortie de l'oeuvre, et surtout DB c'est un humour omniprésent.
DBZ est vraiment dans une autre optique que son petit frère, mais force est de constater au vue du succès que le concept global frôle là aussi (dans une moindre mesure) le génie: des petites idées toutes connes comme l'aura enflammé, la chevelure dorée, l'éternel gain et recherche de puissance, la façon de mettre en scène de affrontement encore aujourd'hui assez uniques etc... ont fait le succès, la légende que nous connaissont de ce monument de la culture manga, mettre le dernier manga à la mode au dessus de lui frise l'hérésie (enfin uniquement en terme d'impact culturel, pas quand il s'agit d'avis personnel bien sûr, ni même de classement se basant sur quelques caractéristiques précises d'un manga).
Roh j'ai été dur avec Death Note, faites pas attention je suis fatigué...
Ah ouais! Parce-que oublier ça c'est presque une insulte!!!
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Ouais je suis d'accord, mais bon, c'est commes les hommes-animaux, ça apporte une incohérence.
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:lol: Maintenant que tu le dis, j'ai l'impression d'avoir participer à un débat pour que dalle :chaise: !!
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Ou Death Note!!!
j'ai jamais dis ça u_u
quois que, j'aimerais ! :mouarf:
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caremment! mais qu'est ce qu'il c'est passer par ma tete???
je me souvenez de la scene avec bulma c'est pour ça
j'ai du le lire autant que toi mais j'ai la mémoire qui doit flanche, alzheimer me gratte!
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ta ma reponse dans le style de totiyama
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Non mais toute l'oeuvre est remplis de bug, et c'est hallucinant comment toriyama a pus laissez passez toute sorte de chose!
Je parle d'incohérence vis a vis des personnages, des situations parfois...
De toute façon il le dit lui meme , si il pouvait recommencer le manga de A a Z , il le ferais!
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Ok mais c'est pas avec ça que tu vas me sortir un énorme rayon laser capable de détruire des planètes :lol: !
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:lol: !! Relis Db :lol: !!! C'est l'inverse... Il dit qu'il a 14 ans (c'est pour ça que Bulma le vire en le voyant dans la salle de bain, j'ai relu toute ma collec de Db 5 fois...) mais en fait il en a 12 car il savait pas compter! D'ailleurs dans le tournoi, il disent que c'est le plus jeune car Krilin a un an de plus que lui!
Et puis Sangohan n'a pas 14 ans quand il se bat contre Cell, si on calcule il a entre 11 et 13 ans... Arrondissons donc à 12.
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Ok, mais ce sont des bébés chatons à côté de Sangohan!!!
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Justement! Sangoku est 100% saiyen! A 12 ans, il n'a pas les muscles développés! Et Sangohan est 50% humain et à 12 ans il a les muscles hyper développés! C'est là la contradiction!
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Oui mais il aurait dû préserver ce style pour dessiner un gamin de 12 ans!!! (toujours pareil! :lol: )
C'est juste cette contradiction, et aussi le fait que Bulma à 16 ans ait plus de seins qu'à la vingtaine :lol: ... qui sont irréalistes! C'est tout! J'ai juste sorti que c'était moins réaliste que Naruto pour emmerder mon monde! Sinon, mis à part ces deux détails, les deux mangas sont très réalistes dans leurs contextes!
(ce sont de ridicules détails, mais j'ai eu le temps de les remarquer après avoir lu 5 fois les 42 tomes de Db...)
Autre petit détail! Avant DbZ (avant tome 17), l'"humanité" était formé d'humains et d'hommes-animaux, comme tu l'as dit c'était pour préserver l'humour et le petit monde fantastique, mais ça fait quand même une contradiction en plus quand on voit qu'après il n'y a que des humains! (Ptit détail vraiment pourri, mais ptit détail quand même!)
le ki existe, c'est ce qui anime toute chose, aprés on y crois ou pas...
Sinon sur le réalisme, tu devrais te relire, le réalisme, si tu le prend comme tel, est inexistant dans naruto autant que dans dbz, faut pas s'appeler einstein pour le savoir, et sinon sangoku avait 14 ans, pas 12 ans parce qu'il ne savait pas compter! et à 14 ans, il est possible de voir des personnes vraiment musclé avec les details, ceux qui font de la gym et j'en connaissais, on distingué trés bien les abdos des pectoraux, toriyama na rien inventé...
Et puis de toute façon ce qui tu dis na rien à voir!
sangoku et sanghonan sont des sayan, peuple fais pour le combat, c'est normal qu'ils soit naturellement musclé et fort même a bas age...
Aprés que tu les considère comme humain j'y peut rien...
Donc dans le !!contexte!! de dbz, il est normal de voir des mec au pecs monstrueux même à bas age, puisque se ne sont pas des humains, je te le rappelle au cas ou...
Et me prend pas du tout le cas de sangoku petit, car sa a rien a voir, là toriyama dessiner encore avec des trés onduleux pour allier l'humour il ne detailler pas beaucoup des personnages...
mais bon si tu persiste que dbz c'est moins réaliste que naruto...je sais pas ce que je faire!
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:lol: fais pas comme si tu comprenais pas !! :lol:
Dans le contexte de Naruto, ce que tu as dis reste réaliste, de même que les flux d'énergie et les dégagement de puissance pour Dragon Ball... Alors que le fait que Sangoku à 12 ans, possédant une puissance surhumaine, a un corps normal pour un jeune adolescent rondouillard, et que Sangohan (qui est à moitié humain en plus) a des muscles gros comme des troncs de baobab au même âge... c'est plutôt bizarre... On peut donc constater qu'il y a une lourde contradiction dans le même contexte. Surtout qu'à 12 ans, les muscles ne sont pas encore bien formés alors voilà... Sangoku était réaliste, mais Sangohan...
Même si c'est une comparaison de merde, mais vraiment de merde (xeno doit être le premier à se l'être dit) et sans intérêt, je dis ça juste pour citer 1 défaut qu'il n'y a pas dans Naruto! (Donc en gros, pour te faire chier
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On peut dire pareil de Db!!! :lol: (je sais je suis lourd là...)
Attention, je parle de manga papier, à mille lieux des versions animés passablement gerbantes. Déjà que d'avance l'anime Naruto original était un peu moins rythmé et pêchu que le manga, mais avec les HS je crois qu'on a atteint le fond, enfin je croYAIS: Naruto shippuden, au lieu de faire des HS, fait un épisode entier pour nous montrer les persos casser un caillou, parfois il y a 2 épisodes pour un chapitre du manga, épisodes plein de vide bien sûr, si ça c'est pas du foutage du gueule... enfin il parait, parce-que c'est pas moi qui vait perdre mon temps à regarder cette merde.
Donc, pour revenir au manga Naruto, pour ma part je dirais que Naruto est un shonen à l'univers bordélique (certains diront très cons sur certains cotés), et -ça se sent- non prévu et imaginé dans sa totalité dès le début de la parution de l'oeuvre. Mais en dehors de ça, ce même univers mixant avec brio certains cotés de la culture ninja déborde d'inventivité, et reste il faut bien le dire captivant à découvrir.
Ceci dit, je pense que c'est vraiment au niveau des personnages et de leurs aspirations que se situe le point fort du manga. L'auteur s'arrange toujours (en ponctuant le tout par des cadrages superbes et dynamiques, voir grandioses) pour pousser les protagonistes dans leur derniers retranchements lors des affrontements et par conséquent creuse la psychologie de ceux-ci à l'extrême durant ces moments précis, en mettant brièvement en scène leur philosophie de la vie (souvent naïves et "shonen", mais bon) et leur aspirations.
Voilà pour les particularités notables, pour ce qui du reste l'auteur manie très habilement les spécificités habituelles du shonen "fleuve" (terminologie personnelle) pour que ces mêmes spécificités donnent le meilleurs d'elles-mêmes: des combats varié et bien calibrés, une évolution physique (par l'entraînement) et psychologique (par les événements) fulgurante de nos héros, des enjeux globaux grandissant, des persos stylés (enfin sauf vers le fin, où le "style" se transforme en "design débile hypesque et mode pour jeune japonaise de 14ans" ) etc...
Bref bon manga, mais qui sombre dans le caca en ce moment.
Bon sinon je ne vais pas plus entrer dans le débat, par flemme, malgré les 54857 énormités que j'ai vu au niveau des comparaisons avec d'autres manga/ inspirations, mais je voulais émettre globalement mon avis.
Mais juste pour expliquer le fait qu'un débat peut très bien se dérouler si on reste calme!
Perso Naruto ne m'a jamais intéressé! Et voyant le public (en majorité, y'a des exceptions bien sur ), généralement les jeunes ados mecs et un tant soit peu boulets sur les bords, ça ne m'intéresse pas plus que ça.
Pi bon, les mangas traitant des combats et tout ce qui va avec, ça va 5 minutes hein!
Tu trouve normal qu'un gamin avec des griffures sur les joues se transforme en un énorme renard avec plein de queue?Ou qu'un messieurs sort des serpent de sa bouche?Ou qu'on puisse maitriser le chakra?
T'a une définition du "réalisme" bizarre, puisque naruto est autant irréaliste que dragon ball...
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A moins que tu me connaisses vraiment, je pense pas que tu sois la bonne personne pour me dire ça
(Alors que Db en anime...... 2 épisodes pour 3 pages du bouquin... c'est pas pour rien que c'est une légende :lol: )
Mais je vois pas trop en quoi c'est pompé de Dbz... Tous les mangas de bastons le sont alors! :nany: enfin là j'avoue que je ne vous suis pas...
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Ben... pas tellement, car Sasuke devient méchant et Naruto est une grosse merde en lui-même, c'est ce qu'il a dans le bedon qui le rend supra-balèse!
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C'est vrai que ça a un peu trop de succès mais bon...
Enfin... honnêtement j'avoue que moi ce que j'ai accroché, ce n'est pas l'histoire ni le scénar... ce sont surtout les combats et les nombreux personnages! Puis, le fait qu'ils aient une petite vie les rend d'autant plus accrochants! Dans DbZ (à partir du tome 17), on dirait qu'ils n'ont aucune autre vie que la baston! Les mecs pour vivre, ils se frittent la gueule! Puis y a aucune émotion là-dedans, les seuls moments un minimum émouvant, c'est quand Piccolo se fait tuer par Nappa, et quand Végéta prend Trunk dans ses bras avant de s'exploser comme un chiwawa dans un micro-onde!
Enfin, je préfère Naruto à Dbz, car dans Db ce que je trouve vraiment dommage... C'est qu'au début, Tortue Génial et Tenshinhan sont des purs dieux, puis à la fin ce sont les dernières des b*tes des héros... Et les héros viennent toujours au niveau de Sangoku... Sinon le dénouement du combat contre Buu est vraiment pas mal faut l'admettre!
Mais le petit moment de nostalgie, ou l'on voit d'anciens persos lever les bras pour donner leurs forces, m'a tranché en deux car il n'y a ni Lunch ni Pilaf et sa bande, ni le maître des grues et Tao Pai Pai! Les persos sont oubliés au fur et à mesure, et l'humour est totalement perdu à partir de DbZ!
Autre détail... le changement soudain de style de dessin... les mecs deviennent surréalistement musclés à partir du 17 (d'ailleurs, Bulma qu'avait une forte poitrine à 16 ans, à des moitiés de smarties à la place à 22! Ca, c'est LE détail de l'infini :lol: )!
Mais c'est vrai que le gros mérite de DbZ, c'est qu'il est le tout premier mangas de ce type!
J'ai beau adorer DbZ, je préfère Naruto, j'y peux rien!! (je pensais être un minimum soutenu au moins par Jowy... :snif: je me sens trahi....)
Mais bon je m'éloigne je m'éloigne...
ps:Si vous comparez les dessins de Naruto à ceux de Kyo ou DeathNote... C'est clair que vous ne lui laissez pas de chance... Mais les dessins sont plus réalistes que ceux de Dbz quand même! A 12 ans, les gamins n'ont pas des pec' dignes de ceux de Markus Ruhl(Cherchez des images de lui sur google... vous comprendrez...) comme Sangohan au même âge!
reps: Ptiprince, un débat ne peut se refuser!
Avoir l'ouverture d'esprit pour entreprendre l'écoute voir la compréhension d'autrui est une preuve indéniable de sagesse et une source de connaissances.
(Putain, c'est du YodaLike ça, ça mérite un copyright!!)
Si la conséquence de la locution est l'énervement ou la colère, le contrôle de soi devient requis afin d'être sûr que les arguments seront la racine de la victoire ou de la défaite qu'il faudra savoir accepter.
( Wow! C'était profond ça! "8) bo gosse!" )
Je parle pas de l'histoire ni de la forme, mais du fond du bouquin, de certains personnages, de la structure du scénario (structure et pas histoire), du systeme de structure dans les combats, trop de chose qui fond que Naruto pompe.
Aprés sa peut être bien (ou pas)
Citation
Oui et pour preuve je ne suis pas le seul à le penser...(quand je dis ça c'est que sa fais longtemps que je leve ce genre de discours sur les forum et sa creer toujours des conflits)
Citation
franchement oui, mais pas autant, regarde, ou alors c'est les scans qui ne vont pas...
Citation
Akira toriyama était un des premier a utilisé ce systeme de scénario, donc original et prenant je trouve (tant qu'on s'arette a la serie de freezer et a moindre mesure des cyborg) , mais a force aujourd'hui sa deviens lourdingue...
Citation
rasengan sur rasengan...
naruto en forme kyubi dans la next gen qui crache son rayon, non non pas du tout
Mais je déteste ce genre de débats, d'une part parce que sa m'énerve trop et que je finis par péter un plomb et d'autre par car chacun ces gouts et ces couleurs