Ouais enfin lol hein, et la connaissance artistique mélangée à la (relative) méconnaissance mangaesque se ressent. Enfin, le journaliste a tout de même bien fait son boulot, on va pas chipoter y a pire ailleurs.
Et sinon, c'est One Piece la nouvelle génération DBZienne, ils ont du considérer le phénomène avec une vision franco-française (ce que je comprends), mais d'une manière plus large c'est l'évidence même, en terme d'impact sur le public et de considération de l'oeuvre j'entends.
Bon, dsl pour le double post, mais j'ai ré écris l'article que j'avais trouvé.
C'est plus sur Masashi Kishimoto, mais comme il a fait qu'un truc....
Citation
Le phénomène Naruto.
A 35 ans à peine, Masashi Kishimoto explose les ventes mondiales avec une Å“uvre unique devenue culte, Naruto, que les ados s’arrachent. Quand la destinée funeste des personnages rejoint la tragédie grecque.
Il faut tout d’abord comprendre que, dans la famille Kishimoto, les enfants avaient le manga dans le sang. Biberonnés dès leur plus jeune âge aux récits d’aventures pour garçons, les jumeaux Masashi et Seichi ont immédiatement entrepris de devenir auteurs une fois atteint l‘âge adulte. Ils ont tous les deux réussis, c’est dire leur motivation compte tenu la difficulté à percer dans le milieu. Comble des récompenses, Masashi titille les sommets des ventes mondiales avec le célébrissime Naruto (avec 40 volumes parus, 70 millions d’exemplaires écoulés sur son sol, présent dans 90 pays en livre ou en dessin animé, Masashi est le troisième contribuable de son pays avec une imposition éstimée à 800 000euros par an).
Deux frères, donc, et deux héros bâti plus ou moins sur le même modèle, celui hérité de Dragon Ball, qui bousculait les archétypes du nekketsu et la lecture des enfants au milieu des années 1980. Le nekketsu, c’est ce sous genre du shônen soumis à un certain nombre de règles et dont Star Wars, inspiré par le cinéma japonais est l’archétype occidental glorifié. Pour faire un bon nekketsu, il faut un héros téméraire, orphelin de père ou en quête d’une figure patriarcale, un maître et un arch ennemi (l’incarnation du mal absolu). En bref, c’est une variante du conte d’initiation classique, avec deux ou trois aménagements d’ordre culturel qui ne changent rien à la finalité. Dragon Ball, dernière étape historique du genre, tranchait pas sa boulimie, son désir de renouveler perpétuellement les challenges, maîtres et ennemis, jusqu’à l’infini, jusqu’après la mort (du héros).
Cette frénésie harassante abandonnait derrière elle une terre brûlée où rien de nouveaune semblait pourvoir refleurir, suscitant les vocations et les épigones qui n’allaient que répéter, sur un mode mineur, l’éternelle ritournelle qui les avait tant fait rêver. Puis vint Naruto.
L’œuvre de Masashi Kishimoto, selon les goûts et les affinités, plaira plus ou moins que la concurrence, tels One Piece de Eiichirô Oda ou Bleach de Tite Kubo, pour les plus contemporains. Tous peaufinent le même modèle, picorant ça et là les fondamentaux à mettre en valeur et ceux à ignorer. Mais là s’arrête la comparaison. Si Naruto ne creuse pas l’écart sur le plan technique et artistique, son scénario se distingue des autres en plaçant toutes les valeurs cardinales du nekketsu en retrait, derrière celle, plus personnelle, de la tragédie, au sens grec du terme (non pas que cette dernière fut auparavant absente du genre, mais elle y demeurait constamment larvée, sous jacente ou secondaire). Chez lui, tout est surtout question de destin, funeste bien sûr. Cela commence avec un héros, qui n’est pas la figure habituelle de l’orphelin, mais un chérubin sacrifié par les siens sur l’autel de la paix. Les racines de son pouvoir, en conséquence, ne sont pas héréditaires, de cette force du sang que els japonais aiment à flatter, mais viennent un démon scellé dans son corps qui menace a tout moment de se libérer. Enfin, dernière perversion du système, et non des moindres, la trajectoire dramatique habituelle est inversée, et ses valeurs avec. En général, l’ennemi intermédiaire, une fois défait, rejoins la cause du héros pour l’aider à vaincre un prétendu pourfendeur de monde et nihiliste complet. Or, dans Naruto, c’est précisément l’inverse : la Némésis en devenir n’est autre que le compagnon et ami de toujours, enfant lui aussi condamné à un destin funeste depuis le génocide familial orchestré par son propre frère. Masashi Kishimoto, donc, n’instruit pas de révolution. Mais si la perversion qu’il installe ne connaît pas de redressement commercial, il deviendra l’un des rares auteurs pour la jeunesse, si ce n’est le premier, entièrement désenchanté. En attendant son Naruto ne connaît qu’une victoire, celle des deuils qu’il a appris à accepter.
Et voila, je m'absente un Week End et ça se bat!
Bah bravo, bravo!
Vous avez tous le droit de donner vos avis, mais si ça devient insultant pour quelqu'un, faut s'arrêter la. Ou régler ça par MP.
Et en aucun cas s'insulter, on est censé être intelligents, civilisés, polis, respectueux, tolérants, bref des squarepalaciens unis, solidaires et amis (c'est pas Brunhild et TiSteph qui diront le contraire) pas des trolls ou des ogres ou des barbares ou des hooligans ou... bref vous m'avez compris.
Aller un bisou! Sinon je tape sur tout le monde! Et croyez moi, le hachoir calibre 57 a pris de la puissance!
A part ca... j'ai lu un article interessant sur Naruto dans un récent magasine. Et je crois qu'il y en avait un sur Akira entre autres manga cultes je vous mettrais ça si vous êtes sages!
(Et acessoirement dès que j'aurais tout tapé.)
c'est vrai qu'on est partis avec la méthode du troll qui écrase le barde, avec cette discutions sur naruto (c'est à dire du rentre dedans), pour autant, je suis aussi d'avis à Senki, faites vous des poutoux
bon, pour autant, j'ai quelques peu participé au lancement de cette Ô combien passionnante réunion sur le thème Naruto et qui à finis par une mignonne prise de tête .... heu ... pour ma part c'est déjà du passé donc . . . ça ne vous passerait pas à l'esprit d'arrêter ?
Citation (xenofab00 le Dimanche 18 Janvier 2009 à 21:32)
a un certain recul et ne saute au plafond pour une simple prise de bec
Je crois que tout est dit. Prendre mal le fait que Gros Dino ait affirmé haut et fort que Naruto soit une sous-merde (ou autre qualificatif du genre) c'est quand être très susceptible, faut pas tout prendre mal. C'est sûr que c'est pas dans les habitudes de ce forum (qui est très "politiquement correct" ) mais c'est pas plus mal, ça met un peu de vie
Allez à la mode Naheulbeuk : faites vous un bisou !!
(je pense que Xeno' n'incinue pas par "(bon) forumeur" un "geek sans relations sociales"...)
[edit] Hop, j'ai été doublé °;;°
Citation (MasterMana)
Tu vois mon petit Denver moi aussi j'ai envis de donner des claques et crois moi ou pas c'est exactement la réponse à un phénomene de société gerbant tout comme toi.
Soit je suis bourré, soit il y a deux manières d'interpréter cette phrase, dont une pas très gentille. Je vais prendre l'autre en considération.
Tu mélanges un peu tout adroitement pour aller dans ton sens et je pense que tu t'en rends compte, car ton message très clair est "j'ai pas aimé le comportement de GrosDino", en outre, quel a été mon premier message? (1.il englobait, pour le premier, tout le monde équitablement 2.il parlait de Naruto, car le reste là ça m'attire pas de trop).
Pour mon second message, je faisais référence aux messages de GrosDino après ce premier message que j'avais mis, et par "forumeur", j'entendais juste "a un certain recul et ne saute au plafond pour une simple prise de bec", après son comportement autre, bon ou mauvais, est une autre histoire, seul le détachement était bien entendu visé.
Et puis bon, il a pas été IGNOBLE (lol), il va juste trop vite dans ses conclusions à cause de sa confiance inébranlables en ses critères.
Citation
Eh bien je ne leur inflige pas un déluge de grossiereté quand je n'aime pas quelque chose, je pense avant tout à ne pas blesser mon interlocuteur et à partager dans un échange courtois de propos, ça deviens une maladie maintenant dans la tête de certains mais l'emploi d'un langage qui prends en compte ce que pourrais penser l'autre de ce que tu critique c'est quelque chose d'ordre premier dans une volonté de partage.
Si tu parles réellement de GrosDino et ben écoute cf plus haut le reste c'est pas mon affaire (tant que vous n'en venez pas aux mains arf), et si c'était pour moi tu confonds très gravement ton et contenu, et je réitère ma question car la réponse ne m'était pas adaptée "comment parles-tu aux gens que tu cotoies... sauf dans le cas d'une critique faite à des gens que tu connais relativement peu?"
Je ne conçois pas que l'on puisse ne jamais traiter son meilleur pote de connard quand il gagne à Tekken (simple exemple), non là je vois pas.
---- edit:Citation
la normalité émane du "forumeur type" qui s'est développé sur une communauté internet avec des valeurs communes...
Non mais avoue que tu trolls là c'est possible.
Distance, ça veut dire distance, donc inverse de trop grand investissement dans le virtuel (=inverse de geek, tiens c'est drôle), je viens de l'écrire dans mon post précédent. "Communauté", wat? je te parles juste d'avoir assez de recul pour pouvoir rester stoïque et lucide, pouvoir communiquer sans élans copulsifs inconsidérés.
Non mais là dans ton intérêt je pense qu'il vaut mieux prendre l'air et bien relire après coup, la compréhension ne passe pas du tout.
Et pourtant là j'essaye.
Citation
le tout dans une pointe acide d'ironie comme les gens comme toi en on le secret ultime
MM-> Bon là par contre tu me m'agaces un chouillat à insister comme ça, tu as vu le post que tu avais balancé? Tu as vu ma réponse, très modéré et avec même plus de remontrances pour Chris? (je ne dit pas pour la succession de remontrances par contre) Tu as LU ce que j'ai écris après: Citation
Bah, je crois que c'est surtout vous qui vous affolez pour rien et faites prendre des proportions énorme à ce qui n'en a pas en postant à tour de rôle à la moindre alerte. Amis de la paix sur Terre et dans le ciel, n'allez jamais sur background, vous n'y survivriez pas.
Soit exactement ce que j'ai mis tout à l'heure.
Holàlà.
Non en fait ce qui m'as plutôt fait réagir c'est quand j'ai relier ton post ( totalement similaire ) à ce que tu m'avais balancer à la figure la derniere fois quand j'ai commencer à parler ( de naruto aussi tiens ) avec Cris à propos des gens qui regardent des mangas/animes blablabla ... ça m'as fait mal au cul car à la base le post ne partais dans aucune escalades dangeureuse... j'ai juste vu une succession de post d'avertissement tenter d'apaiser une situation déja sereine...
Ah oui, je m'en souviens, d'ailleurs, c'était encore avec "baka" ou j'avais mis un smiley (oui dans le temps, mais post étaient généralement bourrés de smiley) qui était tout rouge (dans ma tête, ça n'allait pas plus loin) mais effectivement, ce sont quelques autres qui ont envenimé la chose
Manga: Ai lu les tomes pré-Shippuden. Y'a des trucs sympas surtout au début, mais l'auteur se paume dans l'histoire, qu'il alloooooonge au delà de l'imaginable (attendez, nous on a les tomeset c'est long: vous pensez aux pauvres Nippons qui ont du se taper Naruto épisode par épisode? ) et surtout, j'avais qu'une envie: foutre une bonne baffe à Sasuke .
Mais bon, y'a quand même des choses positives. Celle qui m'a le plus plu, c'est que les personnages secondaires ne sont pas des plantes vertes, mais ont vraiment une personnalité et une importance.
Anime: J'ai craqué au bout de d'une vingtaine d'épisodes. C'est long, j'aime pas les musiques, le graphisme est moyen et j'avais 20 000 choses plus intéressantes à faire.
si vous voulez, je peux vous proposer des katanas, massues, lances, fouets (hum hum) dagues ... bref, demandez, c'est payant mais c'est garantis hémoglobine, bien évidement, je reste dans la branche des armes blanches
moi, je reste sur ma position de départ, j'ai découvert y a deux ans Naruto (l'aspect médiatique qu'il y a avait dessus ne me disait rien, et ça ne me donnait pas envie de regarder l'anime) j'ai suivis l'anime et j'ai trouvé que le tronc de base de l'histoire était assez bien foutus
trop gamin au début, un dessins approximatif (mais plus on avance et plus le coup de crayon de l'artiste s'affine en même temps que l'histoire)
il faut rester au tronc de base (selon moi) et ne surtout pas aller regarder des Hors Séries car, excusez moi du mot, mais on se fait "chier", le seul intérêt et de voir des scènes d'actions mais ça reste laborieux de visionner un HS
De la 1ere série, on passe aux shippuden; moi j'ai bien aimé (sauf les HS bien sûr)
y a des moment ou mieux vaut passer vite son chemin, c'est un fait sinon on s'endort (ça m'est arrivé de délaisser l'anime plus d'un mois parce que ça n'avançait pas)
mais bon, y a du potentiel dans tout ça et quand je regarde le tronc de base de l'histoire, c'est sympa à suivre, au même titre que bleach
et pour le moment, après une succession de scans pas très intéressants, là, y a du mouvement et je suis revenus à attendre comme un gros gosse le scan qui sort le vendredi
voilà, ni plus ni moins ... et je suis tout à fait d'accord à dire que si on à regardé la première saison avec les 220 épisodes au lieu des 130 qui concernent l'histoire, pas étonnant qu'on en soit dégoutés
Non mais ça devient excessif là, j'ai beau ne pas être d'accord avec GrosDino (parce-que j'ai raison, pour diverses raisons mais ce serait un peu long à traiter °_°), c'est le seul qui ressemble à un forumeur ici. Avec les badauds de passage du genre Nuu, Senki & co, tout de même.
Mais décoincez-vous un peu malheureux, tiens MM: Citation
Je ne sais pas quel intêret tu porte à ton rôle de modérateur mais dire tout haut que les gens disent de la merde n'as jamais été constructif.
lol
Prendre à ce point au sérieux tout ce qui se dit sur un forum jv, un truc qui me dépasse.
Enfin je pensais que le ton de mon post était EVIDENT, POUR TOUT LE MONDE, alors je ne me suis pas inquiété. Je sais pas si c'est le ton de votre propre discussion qui vous a rendu irritables mais moi je passais en touriste hein.
Putain bientôt il faudrait faire ses posts avec une rhétorique politicarde en prenant soin de d'user de langue de bois en permanence avec une neutralité absolue pour bien faire honneur à son post de modo. Va regarder comment ça se passe ailleurs bon sang, ou même irl comment tu leur parles aux gens? je ne vois pas le problème.
Alors non, j'ai un avis, je le met du ton qu'il me plait si je le juge correct, fin de la discussion.
D'ailleurs, inutile de "mal prendre" (je suis désolé j'ai encore du mal à assimiler ce concept) ce post, à peine écrit c'est oublié quoi, il n'y a rien d'offensant dedans, juste du laisser aller dans la forme.
Et je te merde, mais je t'aime hein (*application du concept*).
BREFFE, en dehors de ça, je sais pas qui a commencé à parler d'Akira mais je plussoie quoi qu'il ait dit (si c'est positif : D).
Senki->Citation
C'est le truc des shonen modernes : ils ne savent plus s'arrêter.
Ouais, mais le plus surprenant, c'est que ce sont les plus longs d'entre eux qui sont réellement considérés comme des oeuvres, du genre One Piece ou Jojo's Bizarre Aventure, même si je déteste Jojo's... (ce qui n'a rien à voir).
J'exagère un peu mes propos parce que MasterMana est sensible aux hyperboles
Evite de juger la sensibilité des gens... Tu est peut être former à critiquer mais surement pas ce genre de choses... Puis bon pour rester dans le dialogue je prends la tangente...
Je crois que c'était juste une boutade de la part de GrosDino, enfin je peux me tromper !
C'est le truc des shonen modernes : ils ne savent plus s'arrêter. Exactement comme HXH, ils auraient dû faire une fin avant le truc des cartes, parce que ça part vraiment en couille.
Han sinon Akira en effet, c'est un vrai mythe
Il y a un équivalent de Tenkaïchi pour Naruto ? Parce que Budokaï 3 est un peu plat niveau action par rapport au manga.
Pour ma part Naruto j'ai du regarder jusqu'à l'épisode 110 maxi. J'aimais vraiment bien jusqu'à l'épisode 100 puis bah j'ai arrêté.
J'avais tout de suite bien aimé l'humour des premiers épisodes (le coup de la chiasse) ainsi que les persos. Y'a par contre 2 choses que j'ai pas du tout aimé dans Naruto c'est Sasuke (que j'trouvais très ennuyant) et les 2 filles (que j'trouvais très chiant) par contre les passages Shikamaru et ENCORE PLUS les passages Chôji beh j'ai vraiment adoré ! Puis bien sûr j'aime beaucoup le personnage Gaara ainsi que Lee et Kakashi
Bref, certes moi je ne mate quasiment jamais d'anime, mais du moment que j'passe un bon moment, que l'anime soit à la mode ou pas beh j'm'en moque un peu Puis bah quand j'apprécie plus j'arrête puis voilou C'est ce qui s'est passé avec moi pour Naruto. Faudra que j'essaie les jeux vidéos tiens, moi qui suis en plein budokai.
Sous ton lit °;;°
il va te mordre les pieds cette nuit °;;°
Ah non ! pas sous mon lit *part installer des pièges un peu partout dans sa chambre*
Citation (Gros Dino)
Non mais sinon, plus sérieusement, je trouve que Naruto est l'arnaque du siècle. Après c'est plus le phénomène qui me perturbe, plutôt que la série en elle-même.
Ok, je respecte ton avis
Citation (Gros Dino)
C'est un peu comme si demain tout le monde se mettait à aduler les Power Rangers
Heyooo ! poussons pas le bouchon trop loin non plus ! XD
Sous ton lit °;;°
Il va te mordre les pieds cette nuit °;;°
Citation (Crisharingan)
je ne considère pas "baka" (idiot) comme une insulte enfin, je ne le considère pas (dans le contexte que je l'ai dit) comme une insulte
Non mais t'inquiètes, je ne l'avais pas mal pris (même si ma réponse présageait plutôt le contraire) °;;°
J'exagère un peu mes propos parce que MasterMana est sensible aux hyperboles °;;°
(...)
Non mais sinon, plus sérieusement, je trouve que Naruto est l'arnaque du siècle. Après c'est plus le phénomène qui me perturbe, plutôt que la série en elle-même.
C'est un peu comme si demain tout le monde se mettait à aduler les Power Rangers ; j'aurais forcément envie de distribuer quelques claques, même si évidemment, au fond, je m'en cogne royal.
Lui m'insulte directement, alors que pour ma part, je n'ai fait qu'insulter Kishimoto
je ne considère pas "baka" (idiot) comme une insulte enfin, je ne le considère pas (dans le contexte que je l'ai dit) comme une insulte, vois le plutôt comme une expression pour te faire comprendre de ne pas trop agresser les autres en parlant (d'ailleurs, tu es beaucoup moins agressif là ^^)
Citation (Gros Dino)
C'est quoi ton problème avec ça, au juste ? Tu souhaites peut-être que ce topic ne soit consacré qu'à faire des éloges grandiloquentes sur Kishimoto et son chef-d'oeuvre ?
Non non pas du tout, mais Naruto, étant mon manga préféré, je ne pouvais pas laisser passer ces propos : "Naruto est un héros de merde" ou "l'histoire de Naruto relève du foutage de gueule" etc...
Citation (Gros Dino)
En tout cas tu as l'air de prendre ce débat un peu trop à coeur, alors que je m'en branle complètement ; d'ailleurs, j'ai un peu trollé comme un porc. Tu prends toujours tout au pied de la lettre ?
Ah, il y a un troll ?!
Citation (Gros Dino)
Tu sais, si tu te mettais à critiquer un de mes mangas cultes, je ne me permettrais pas de t'insulter pour autant. Bref, quand tu dis des trucs genre "ne parle pas de politesse, c'est toi qui a commencé" ; j'aimerais que tu prennes un peu de recul pour voir lequel de nous deux a été le plus offensif envers l'autre.
j'ai pris du recul, et tout aller bien jusqu'à ce message : "Ha, moi je l'appelle Kishimoto-fag ; parce que je pense que ce type est une tarlouze."
Pense ce que tu veux mais, crois le ou non, personne n'as envis d'entendre ce que tu pense ... Pire on te "traîte" de "Baka" aprés ton élogieux déballement de vulgarité en tout genre et tu parle de respect et de politesse...
Lui m'insulte directement, alors que pour ma part, je n'ai fait qu'insulter Kishimoto (et après tout, on ne le connait même pas, ce gugusse ; enfin seulement à travers son oeuvre, quoi). Il y a quand même une différence.
D'ailleurs ce que tu dis est un peu con.
Pourquoi personne n'aurais envie d'entendre ce que je pense de Kishimoto et/ou de Naruto ? Le but de ce topic est de donner son avis sur le truc : c'est ce que j'ai fait. Je pense que Naruto est une série de piètre qualité, alors je le dis, point barre. C'est quoi ton problème avec ça, au juste ? Tu souhaites peut-être que ce topic ne soit consacré qu'à faire des éloges grandiloquentes sur Kishimoto et son chef-d'oeuvre ?
Citation (MasterMana)
Et puis bon se permettre d'enfoncer comme ça quelque chose de la génération suivante c'est non seulement absurde car tu t'enferme dans la sphere des mecs pour qui "avant c'était le bon temps et pis c'est tout" MAIS en plus cela montre ton degré ultra limité d'ouverture d'esprit...
Tu n'as pas suivi toute la discussion, ou quoi ? Je ne fait pas partie de ceux qui pensent qu'avant c'était mieux, je fait partie de ceux qui pensent qu'aujourd'hui il y a pas mal de trucs cools, mais que c'est dommage que certains séries viennent leur voler la vedette.
Citation (MasterMana)
Le prends pas mal mais faut arrêter de fumer avant d'écrire sur le forum
C'est hors de question.
Ha, et je bois beaucoup, aussi.
En tout cas tu as l'air de prendre ce débat un peu trop à coeur, alors que je m'en branle complètement ; d'ailleurs, j'ai un peu trollé comme un porc. Tu prends toujours tout au pied de la lettre ? Quoi qu'il en soit, je trouve que tu n'es pas très gentil. J'ai certes débalé pas mal de vulgarités sur Naruto, mais je n'ai formulé aucune attaque personnelle. Contrairement à toi.
Tu sais, si tu te mettais à critiquer un de mes mangas cultes, je ne me permettrais pas de t'insulter pour autant. Bref, quand tu dis des trucs genre "ne parle pas de politesse, c'est toi qui a commencé" ; j'aimerais que tu prennes un peu de recul pour voir lequel de nous deux a été le plus offensif envers l'autre.
[edit] xeno> Mais elle est très bien, la saison 2 de Code Geass °;;°
Bon, ça parle un peu moins de pizzas, mais quand même °;;°
J'ai tout lu en diagonale de la diagonale, mais je sais que vous avez tous raconté de la merde ( : D, mais sérieusement hein).
Et sinon Dino quand on regarde Code Geass s2 on se moque pas! (boutade)
Enfin de toute façon Naruto ça a toujours été un bordel inouie, mais le récit avait de vraies (et parfois énormes) qualités indéniables jusqu'aux tomes 28 environ, avec un apogée de la mission de Zabuza jusqu'à la fin de l'attaque de Kohona par Orochimaru.
Après, 3 ans plus tard comme ils disent, l'intérêt à clairement baissé en flèche et Kishimoto tombe dans toutes les facilités possibles et imaginables, même jusqu'a la fin du combat avec Sasori ça restait à mon sens une lecture très efficace.
Mais bon bref comme ça je peux pas développer, je verrais ça demain.
Bon je vien rajouter mon petit grain de sel sur cette merveilleuse discussion pleine d'harmonie. Dans mon cas j'écoutai naruto mais j'ai laché sa tournait trop en rond pour moi non que je n'aitait pas rendu loin. J'en avait écouté beaucoup croyer moi. Ce que je n'aimait pas et bien ... c'est les personnages principals :naruto, sasuke et sakura si vous la compter. Commencon par le petit démon je sais pas je le tolère pas il est toujour trop exité et se frustre sur n'importe quoi. Ensuite sasuke un suicidaire rien de plus a dire et je veux rien dire sur sakura. Bref si l'émission aurait été sur un des personnages secondaire je saurait surement encore en train de l'écouter. Je trouve que pour que un bon anime existe il n'y a pas besoin d'être long comme cowboy bebop ou Gurren Lagann qui sont tout a faite excellent. Donc voila se que j'en pence. (Hum mon riz est prêt)
Non non, je ne m'énerve pas, je monte juste le ton d'un cran
Citation (Gros Dino)
Par contre je suis déçu, je m'attendais à un déluge de smileys °;;°
Et bien non, pas de smiley, car je n'y ai pas pensé
Citation (Gros Dino)
Pour finir, je pense qu'il ne faut pas oublier de considérer l'époque de chaque oeuvre. Critiquer certains défauts de Dragon Ball, c'est un peu comme reprocher à un film en noir et blanc d'avoir des effets spéciaux merdiques.
Ah parce que dans le temps ils n'avaient pas les moyens techniques pour qu'il ne se regarde pas pendant un quart d'heure ?
Citation (Gros Dino)
Tout simplement parce que les lecteurs de Naruto (de jeunes adolescents pour la plupart) n'ont pas un sens critique très développé, et tombent facilement fan d'une série qui propose tous les éléments quelque peu alléchants d'un shonen lambda.
Il n'y a plus d'adultes que tu ne le crois qui lisent/regardent Naruto
Citation (Gros Dino)
D'une, tu restes poli, petit. De deux, non ; je ne vois pas pourquoi je respecterais un auteur qui pollue le monde du manga avec sa série douteuse.
Ne parles pas trop de politesse ici s'il te plait
Et si c'est pour dire ça de M. Kishimoto, autant que tu n'en parle pas du tout, je pense que sera mieux.
Citation (Gros Dino)
Côté animes : Code Geass, Death Note, Escaflowne, Evangelion, Hellsing, Gurren Lagann, Wolf's Rain.
On a au moins un truc en commun (Death Note, mon 2ème préféré ) au faite, t'étais pour qui dedans ? Kira ? N ?... moi c'est Kira (ah, un smiley)
PS : Grace à toi, je connais l'art de citer les messages maintenant.
C'est drôle, un fan de Naruto qui s'énerve. Par contre je suis déçu, je m'attendais à un déluge de smileys °;;°
Citation (Crisharingan)
Gros Dino, retourne à Olive et Tome (tu sais, là où il mettent 3 épisodes à traverser les terrain, dont 1 épisode où il lève le pied pour savoir si il va tirer)
Sans façon, je n'aime pas cette série.
Citation (Crisharingan)
Parlons pas de l'auteur de DBZ, pendant que dans naruto, le méchant Ô très vilain tape le gentils pendant 9,45 min, ba dans DBZ ils se regardent dans les Yeux avant 15 minutes avant que le premier coup ne parte
Je n'aime pas non plus la version animée de Dragon Ball. Par contre, le manga papier est excellent, tu devrais le lire.
De plus, il s'agit d'un précurseur du genre ; sans Dragon Ball, Naruto (et tant d'autres) ne serait pas Naruto. Alors, évidemment, Dragon Ball n'est pas exempt de défauts ; mais par rapport à Naruto, je dirais que Dragon Ball est bien plus drôle (dans sa première partie), plus intense (dans la seconde), et la saga dispose d'un univers plus charmant et prenant.
Ensuite, par rapport à Kishimoto-fag, Akira Toriyama a le mérite de n'avoir rien pompé ailleurs, et de ne pas avoir eu à inventer un nombre incalculable de personnages secondaires pour essayer de rendre son récit plus diversifié.
Pour finir, je pense qu'il ne faut pas oublier de considérer l'époque de chaque oeuvre. Critiquer certains défauts de Dragon Ball, c'est un peu comme reprocher à un film en noir et blanc d'avoir des effets spéciaux merdiques.
Citation (Crisharingan)
Et vu que Naruto est (en gros pour gros dino) "une merde" les décors sont à chier etc... et ba je me demande comment ça en est arrivé au chapitres 431 (excellent d'ailleurs) ce qui est équivaut au tome 46 pour une série "de merde"
Tout simplement parce que les lecteurs de Naruto (de jeunes adolescents pour la plupart) n'ont pas un sens critique très développé, et tombent facilement fan d'une série qui propose tous les éléments quelque peu alléchants d'un shonen lambda.
Faisons un petit parallèle avec la musique (je crois que j'ai déjà fait cette comparaison sur Dragon Quest Fan, mais ce n'est pas grave, j'aime me répéter) : Tokio Hotel est un groupe minable, pourtant ils arrivent quand même à remplir des salles de concert. Tout ça pour dire qu'un truc mauvais (un film, un groupe, une série...) peut avoir un franc succès, tant que le public visé (dupe et sans jugeote) suit le délire.
Citation (Crisharingan)
Et respecte dont M. Kishimoto, baka
D'une, tu restes poli, petit.
De deux, non ; je ne vois pas pourquoi je respecterais un auteur qui pollue le monde du manga avec sa série douteuse.
Citation (Crisharingan)
Dis-moi, t'aimes bien quoi gros dino ?
Pour ce qui est des mangas papier, je suis un gros fan d'Akira (la bible de la science-fiction...), Coq de Combat (une série choc de très grande qualité...) et Sanctuary (un manga de yakuza, pas très connu...). Et Dragon Ball, évidemment.
Côté animes : Code Geass, Death Note, Escaflowne, Evangelion, Hellsing, Gurren Lagann, Wolf's Rain.
Citation (Crisharingan)
Tu vois la différence quand je dis (et c'est vrai) : Je déteste One Piece, voilà c'est mon avis, mais maintenant, ça fait quoi si je dis : "One piece c'est de la grosse merde" hein ?
(moi dans ma tête ça s'arrête juste à "je déteste One Piece")
Je ne sais pas, je ne connais pas One Piece.
Je ne prétend pas avoir des goûts universels ; quand je dis que telle série est pourrie, tu as bien sûr le droit de ne pas être d'accord avec moi, mais tu as tout intérêt à prendre en considération mon point de vue (dans le sens où j'estime avoir un sens critique assez développé ; j'ai fait des études d'art, la critique fait partie de ma formation).
Gros Dino, retourne à Olive et Tome (tu sais, là où il mettent 3 épisodes à traverser les terrain, dont 1 épisode où il lève le pied pour savoir si il va tirer)
OK, moi ce qui m'énerve dans Naruto, c'est les flashbacks et de temps en temps les dessins bâclés (et oui, je ne dis pas que Naruto est parfait sur tout la ligne)
Parlons pas de l'auteur de DBZ, pendant que dans naruto, le méchant Ô très vilain tape le gentils pendant 9,45 min, ba dans DBZ ils se regardent dans les Yeux pendant 15 minutes avant que le premier coup ne parte
Et vu que Naruto est (en gros pour gros dino) "une merde" les décors sont à chier etc... et ba je me demande comment ça en est arrivé au chapitres 431 (excellent d'ailleurs) ce qui est équivaut au tome 46 pour une série "de merde"
Et respecte dont M. Kishimoto, baka
Dis-moi, t'aimes bien quoi gros dino ?
Tu vois la différence quand je dis (et c'est vrai) : Je déteste One Piece, voilà c'est mon avis, mais maintenant, ça fait quoi si je dis : "One piece c'est de la grosse merde" hein ?
(moi dans ma tête ça s'arrête juste à "je déteste One Piece" )
J'ai suivi la première saison de Naruto en anime, j'ai lu pas mal de tomes du manga donc je ne peux pas dire que Naruto est une merde. Par contre je trouve ça loin d'être transcendant.
Graphiquement, le style est hyper commun et peu original. Pas moche du tout, mais rien de transcendant. Au niveau du scénar par contre ... hum ... Gros Dino a bien résumé : tout est pompé sur d'autres manga, aucune originalité. On retrouve un héros type "moderne" (con, rebelle mais au grand coeur si bien qu'on a envi de lui mettre des baffes dès qu'il prend une décision), un mec type sombre aux super pouvoirs de la mort qui tue, une fille comme les autres, un grand méchant super méchant ... Bref du déjà vu. En plus avec le nouveau système jap, ce sont les lecteurs qui choisissent plus ou moins ce qui va arriver aux héros. Pas trop de surprise donc.
Au niveau des combats des persos secondaires, le combat dure 10 minutes. Pendant 9mn45 il se prend des coups du super vilain sans rien pouvoir faire, mais il tank sans crever. Pendant les 15 dernière secondes il donne UN coup au méchant qui l'achève direct. Répétez ceci pour chaque éventuelle transformation du méchant et vous avez un combat complet.
Bref je ne trouve pas Naruto si exceptionnel que ça, ça reste un shonen plaisant à lire/regarder de temps en temps mais sans plus. Pour Dragon Ball, Toriyama a fait preuve de beaucoup plus d'imagination =/ (ce n'est que mon avis hein)
Ha, moi je l'appelle Kishimoto-fag ; parce que je pense que ce type est une tarlouze.
Bon, pour résumer ma pensée sur Naruto et son auteur : pour moi, Kishimoto-fag est plus un vendeur de tapis qu'un artiste. Tout d'abord parce qu'il n'a pas un talent exceptionnel, en termes purement techniques. Ensuite parce qu'il doit la popularité de Naruto à l'utilisation pompeuse de tous les éléments qui ont fait le succès d'autres séries de type shonen (notamment Dragon Ball).
Naruto est un héros de merde : il est laid (autant physiquement que vestimentairement parlant), et incroyablement stupide (ses répliques sont un vrai festival d'autisme). Je ne peux pas blairer sa gueule de con, quoi ; et je me marre dès qu'il ouvre sa bouche. Bref, je crois que je n'ai jamais vu un protagoniste aussi ridicule. Même n'importe quelle mauvaise série a au moins un héros un peu plus charismatique que Naruto-con.
Je ne suis pas très fan des scénarios à rallonge, et sur ce point, l'histoire de Naruto relève du foutage de gueule. Au moindre prétexte, ça part dans un délire nimp, ça tourne en rond. Et puis je suis un peu las du syndrôme "shonen-de-base" :
- Haha je t'ai explosé !
- Non, en fait je n'utilisais que 12,8% de ma puissance...
- Je l'ai eu !
- Hé hé chuis pas mort, c'était un clône.
- Argh, prends ça !
- Ha, ça c'était pas un clône, mais c'était une illusion, lol.
Citation (Lionheart)
Enfin, coté "j'aime descendre naruto" je dirais parfois que ça deviens une spécialité
Bof, je trouve justement que la mode anti-Naruto est quasi inexistante sur le net, alors que les fans pullulent (un peu trop d'ailleurs, c'est désespérant).
Heureusement qu'il sera plus puissant (dans le bon sens du terme), mais là ou je voulais en venir, c'est que M. Kishimoto ne veux pas principalement le faire progresser qu'en puissance brute (comme le fait si souvent un Mangaka) mais surtout le faire maitriser par exemple, Kyubi et la fusion avec Fukaku, bon, c'est indéniable il sera plus puissant mais pas qu'en puissance brute
Ah tu veux surtout parler de super Gogetarutosuké non ?
Non sérieusement, en puissance brute, si on le compare à Naruto dans les épisodes 42, 43, je ne sais pas si il est plus fort que quand il est "en mode bourrin", mais en mode sennin, il est conscient de ses faits et gestes, pas comme quand il ne distingue plus ses amis de ses ennemis
je le prends mal votre petite concertation pour savoir qui à raison de je ne sais quoi et qui se met sur la tête ...
Alors OK j'y suis allez fort et à l'avenir je suivrais le conseil de Burn je modere avant de poster mais faut pas non plus que les réponses qui suivent soient du genre écrasantes comme celle ci ... sinon je vais mordre !
on s'est pas concertés... et je suis pas une burne ! :lol:
et en plus t'as pas le droit de mordre, je suis prioritaire pour ça
Citation
- Coté voix française, ça fait concurrence avec le club dorothé
moi je dis ils font pas concurrence, ils dépassent de loin xD mais ça ça marche pas que pour Naruto, bien d'autres animés sont pourris en français, d'où la nécessité de regarder du VOST
Citation
Alors le son géminé, ça vient du concours gemini crocket, ça veut dire jumeau, soit double, soit doublement du son ! Donc pour reprendre tes exemples de Roppyaku (avec en plus un son composé à l'intérieur) ça se prononce rop puis PPPyaku (faut bien insister sur le deuxième son).
Pourquoi faut-il insister sur le deuxième son car le petit tsu, du vrai nom tsumaru oto, mais c'est plus rigolo de dire petit tsu lol, veut dire son bouché. En gros, le son qui suit petit tsu, tu retiens ton souffle pour ensuite faire exploser la consonne. Pareil pour Juuip-PPPun (avec cette fois un allongement syllabique dont je parlerai plus tard)
ça je sais. mais ce que je sais pas c'est comment on fait pour savoir qu'on doit écrire tel mot avec le petit tsu et que tel autre mot ne contient pas de petit tsu. il doit bien y avoir une loi grammaticale sur ce point non? parce que dans les mots de vocabulaire je me fais souvent avoir quoi, je sais le dire donc je l'écris comme je le prononce, mais autant les voyelles longues je sais les repérer, autant les redoublements de consonne je les entends pas. pourtant on a une prof japonaise...
Citation
jamais devant les consonnes g/z/d et b quoi d'autre...ah oui et truc difficile quand on début, pas de petit tsu non plus devant la série na nu ni ne no car quand tu vois 2n ce n'est pas petit tsu que tu vois mais simplement la lettre N comme dans konnan ou shinnen.
je savais pas pour les g-z-d-b, mais ça peut paraître logique au moins pour les 2 premières consonnes.
pour le "n" j'ai pas vraiment saisis ta phrase... tu veux dire que shinen (shi?) s'écrirait en jap shi+n+en, c'est bien ça? ou tu veux dire qu'il y a shi+n+n+en (ce qui me paraît louche là ) ?
Citation
Après faut faire attention aux allongements à exceptions qui utilisent un autre hiragana pour allonger, genre oneesan ou ookii.
Par contre en katakana pour allonger c'est plus simple, il suffit de mettre un trait horizontal derrière la voyelle que tu veux allonger.
justement, je sais pas du tout dans quel cas on utilise le petit yo ou dans quel cas on utilise le petit yu pour allonger la voyelle... je vois les 2 dans mes cours sans savoir pour autant lequel correspond à quoi xD autant dire que c'est très embêtant. et là aussi je pense que c'est à cause des cours auxquels je ne peux assister. (je commence à vraiment de plus en plus voir le chiant de ces absences continuelles et obligées...).
bon sinon pour l'allongement de voyelle en katakana, petite erreur dans ta phrase. le trait n'est pas forcément à l'horizontale. il suit le sens de l'écriture. puisqu'on peut écrire en japonais à l'horizontale tout comme à la verticale, le trait signifiant l'allongement de voyelle s'écrira soit à l'horizontale soit à la verticale. je précise juste pour ceux qui liraient cette discussion pour s'instruire.
sinon j'ai une petite question pour les katakana. je n'ai jamais vu de mots écris en katakana avec une consonne redoublée, alors je voulais savoir comment on le note quand on écris en katakana, ou si on ne le note carrément pas (pas logique mon deuxième point...)
Citation
- Enfin pour l'utilisation des hiragana ou katakana, bah perso j'utilise les hiragana seulement pour la grammaire...tout le reste en katana. Mais j'suis complètemet d'ac avec tes règles à toi, hiragana pour le vrai jap et katakana pour les langues étrangères (n'oublie pas aussi de toujours écrire tout ce qui est faune et flore en katakana et jamais en hiragana, même si c'est du pur jap') Après les kanji j'ai carrément pas le niveau pour les utiliser et pourtant y'en a vraiment partout...
d'après ma prof française née au japon et d'après ma prof japonaise tout court (oui on a 2 profs: une prof et une "lectrice" ) les katakana sont au départ réservés pour les mots étrangers et pour les noms propres (qui sont pourtant bien plus souvent écris en kanji ), c'est une règle.
par contre pour la faune et la flore j'étais pas du tout au courant qu'il faut l'écrire en katakana, là tu m'en apprends une belle ! remarque, nous on a directement appris les kanji y correspondant alors bon c'est ptet pour ça.
d'ailleurs au passage quand on voit un kanji avec sa lecture (prononciation ) à côté, quand elle est en katakana c'est la lecture chinoise et quand elle est en hiragana c'est la lecture japonaise (généralement on voit les 2 lectures l'une à côté de l'autre écrites verticalement ). on retrouve encore cette règle comme quoi les mots étrangers sont en katakana.
pour les kanji, on en voit en moyenne (ou plutot au minimum) une vingtaine par cours, soit une soixantaine par semaine. autant te dire que c'est impossible de tous les apprendre d'un cours à l'autre, surtout qu'on commence les trucs bien complexes là.
et comme tu dis on en trouve (malheureusement) partout et tout le temps...
mais bon, les kanji c'est carnage: plusieurs kanji pour une même signification, un kanji pour plusieurs signification, les "clé" pour créer tel ou tel kanji alors qu'on voit pas le rapport. ex: la clé du portail (soit la kanji du portail combiné à un autre kanji) pour le kanji signifiant le jour (la journée quoi ), ou la clé de la lune pour dire tel ou tel mois (par exemple janvier= kanji du 1 + kanji de la lune; février= kanji du 2 + kanji de la lune etc...). c'est vraiment l'horreur.
Citation
Après moi j'dis si ta prof de jap' elle vous dit bakka avec 2 k, ce mot peut exister mais j'y crois pas trop, bah elle est claquée ta prof
bah ma prof étant d'origine japonaise (avec une partie de sa famille japonaise ) je pense pas qu'elle se trompe puisque de toute manière elle écrit et parle le japonais couramment. je me suis ptet trompée en recopiant au tableau, j'ai dû croire qu'il y avait le petit tsu sans qu'il y soit.
Citation (Brunhild le Vendredi 12 Décembre 2008 à 20:38)
ah oui mince j'ai oublié l'accent ! bon, je l'ai précisé dans mon post donc ça passe, hein, dis?
Bah j'veux pas paraître sévère mais on voit que ton image hakka = bakka sur la page du topic donc ça passe bof bof =p
Allez, pitit cours de japounayyyyyyyy !!
- Alors le son géminé, ça vient du concours gemini crocket, ça veut dire jumeau, soit double, soit doublement du son ! Donc pour reprendre tes exemples de Roppyaku (avec en plus un son composé à l'intérieur) ça se prononce rop puis PPPyaku (faut bien insister sur le deuxième son).
Pourquoi faut-il insister sur le deuxième son car le petit tsu, du vrai nom tsumaru oto, mais c'est plus rigolo de dire petit tsu lol, veut dire son bouché. En gros, le son qui suit petit tsu, tu retiens ton souffle pour ensuite faire exploser la consonne. Pareil pour Juuip-PPPun (avec cette fois un allongement syllabique dont je parlerai plus tard)
Donc voilà le son géminé, c'est le redoublement de consonne (et seulement de consonne). Tu trouveras jamais petit tsu en début de mot, donc toujours en 2 syllables et jamais devant les consonnes g/z/d et b quoi d'autre...ah oui et truc difficile quand on début, pas de petit tsu non plus devant la série na nu ni ne no car quand tu vois 2n ce n'est pas petit tsu que tu vois mais simplement la lettre N comme dans konnan ou shinnen.
Voilà voilà...
- Ensuite quand tu doubles les voyelles, là on parle d'allongement syllabique : okaasan, oniisan, etc. Parfois c'est difficile à écrire en romaji car il faut mettre des accents circonflexes ou des h comme par exemple sempûki ou katô = katoh. Après faut faire attention aux allongements à exceptions qui utilisent un autre hiragana pour allonger, genre oneesan ou ookii.
Par contre en katakana pour allonger c'est plus simple, il suffit de mettre un trait horizontal derrière la voyelle que tu veux allonger.
A l'oral comme à l'écrit faut bien faire la distinction écrite et orale des allongements et sons géminés.
- Enfin pour l'utilisation des hiragana ou katakana, bah perso j'utilise les hiragana seulement pour la grammaire...tout le reste en katana. Mais j'suis complètemet d'ac avec tes règles à toi, hiragana pour le vrai jap et katakana pour les langues étrangères (n'oublie pas aussi de toujours écrire tout ce qui est faune et flore en katakana et jamais en hiragana, même si c'est du pur jap') Après les kanji j'ai carrément pas le niveau pour les utiliser et pourtant y'en a vraiment partout...
Après moi j'dis si ta prof de jap' elle vous dit bakka avec 2 k, ce mot peut exister mais j'y crois pas trop, bah elle est claquée ta prof
Bon sang, ça fait 3 ans que je suis sur SP, et je n'ai encore jamais posté sur ce topic!
Alors, mes avis sur naruto :
- Question personnalité des personages, ya rien d'original
- Coté voix française, ça fait concurrence avec le club dorothé
- Coté "sur la longueur", ça devient pas très interessant beaucoup plus rapidement que la moyenne
- Coté parodie, la meilleure parodie de naruto est dans captain biceps
- Enfin, coté "j'aime descendre naruto" je dirais parfois que ça deviens une spécialité
Tout ça pour dire que se n'est pas mon shonen préféré
Pour se qui est du terme baka, ne faites pas d'erreur!!! Depuis peu, je suis un Baka Ranger :lol:
ah oui mince j'ai oublié l'accent ! bon, je l'ai précisé dans mon post donc ça passe, hein, dis?
bon ensuite c'est quoi ce truc de son "géminé"? la prof a ptet parlé de ça pendant les cours auxquels je peux pas assister, moi tout ce que je sais c'est que quand on double la consonne y'a le petit tsu, mais en fait j'ai jamais compris comment on sait quand on double la consonne (ou la voyelle d'ailleurs ) et donc pourquoi elle est doublée (je me le demande surtout pour les chiffres genre Roppyaku soit 600 ou Juuippun soit 11 minutes par exemple )
en tout cas dans mon cours j'ai écris baka avec 2 "k"
sinon je pense vraiment pas qu'on écrive baka en katakana parce que les katakana sont plutot réservés pour les mots dérivés d'une langue étrangère. ex: une table = table en anglais = teburu en jap. ils ont repris comme ils ont pu la prononciation anglaise. ce mot-là est écrit en katakana, comme beaucoup d'autres.
ok merci beaucoup bubu, ça a changé depuis le temps que je m'en sers plus.
j'aoubliais: soyez indulgents pour les hiraganas hein, c'est fait avec la souris sous paint alors bon forcément la qualité n'est pas énorme. pas ma faute si le forum ne comprends pas les caractères japonais, na.
Alors Brunhild, tu visites le lien que tu a mis, et sous différents liens afficher, il y a un tout petit "show adv links", et là tu trouves le direct link qui va bien. J'avoue c'est pas hyper user-friendly.
éh oh, j'ai pas demandé qu'il justifie son adoration moi. j'ai juste dit que pour conter MasterMana c'est la chose qu'il fallait faire. par contre les tonnes de smileys je crois qu'on est tous d'accord sur ce point... (ou presque tous )
bon sinon Crisharingan, tu ne me fera pas avaler que bakka prend un seul "k". bien sûr dans les animes parfois ils ne le traduisent pas et l'écrivent "baka". bien sûr certains soi disant dictionnaire le donnent avec un seul "k".
sauf que moi je l'ai vu en cours de japonais (c'est d'ailleurs un mot dit "de qualité" ) et si tu veux je te sors l'écriture japonaise: (bon je te le fais en français pour que ce soit compréhensible ) le hiragana du "ha" avec l'accent le transformant en "ba", le hiragana du "tsu" en petit et le hiragana du "ka". si on avait le "tsu" en taille normale, on lirait donc "batsuka". sauf que quand il est en petit devant une consonne alors il dit qu'il y a doublure de la consonne le suivant. donc bakka prend bel et bien 2 "k".
explication en image:
EDIT: j'en ai marre, ce que je faisais avec imageshack ne marche plus, je trouve pas le bon truc à prendre ça me saoûle. siouplit, quelqu'un j'aimerai bien pouvoir afficher cette image...
Citation (xenofab00 le Vendredi 12 Décembre 2008 à 01:54)
Okay... tout dépend de ce que l'on appelle "argumenter" en effet.
Très souvent, c'est plus "dire pourquoi quelque chose est bien" que "dire qu'on a aimé machin chose et truc (avec trois tonnes de smileys)", mais dans le cas présent de toute façon c'était "dire pourquoi MasterMana a raconté de la merde", tout simplement. Dommage là franchement t'avais de la matière, you fail.
Après, tu peux aussi dire aux trois glandus qui te le demandent que t'as pas à te justifier si t'aimes un truc, et contrairement aux autres je n'ai rien contre une petite vanne/insultounette bien placée, un truc cassant et un minimum subtil quoi, pas quelque chose de bourrin ou ridicule (si possible sans overdose de smiley aussi, mais c'est un point de vue personnel).
Aussi au choix, tu peux tous nous envoyer chier : D, sérieux je nous trouve chiant d'insister comme des porcs pour un truc pareil.
PS: Citation
mais moi non plus je veux pas que ça dégénère, surtout pour une histoire pareille...
Bah, je crois que c'est surtout vous qui vous affolez pour rien et faites prendre des proportions énorme à ce qui n'en a pas en postant à tour de rôle à la moindre alerte. Amis de la paix sur Terre et dans le ciel, n'allez jamais sur background, vous n'y survivriez pas.
Okay... tout dépend de ce que l'on appelle "argumenter" en effet.
Très souvent, c'est plus "dire pourquoi quelque chose est bien" que "dire qu'on a aimé machin chose et truc (avec trois tonnes de smileys)", mais dans le cas présent de toute façon c'était "dire pourquoi MasterMana a raconté de la merde", tout simplement. Dommage là franchement t'avais de la matière, you fail.
Après, tu peux aussi dire aux trois glandus qui te le demandent que t'as pas à te justifier si t'aimes un truc, et contrairement aux autres je n'ai rien contre une petite vanne/insultounette bien placée, un truc cassant et un minimum subtil quoi, pas quelque chose de bourrin ou ridicule (si possible sans overdose de smiley aussi, mais c'est un point de vue personnel).
Aussi au choix, tu peux tous nous envoyer chier : D, sérieux je nous trouve chiant d'insister comme des porcs pour un truc pareil.
PS: Citation
mais moi non plus je veux pas que ça dégénère, surtout pour une histoire pareille...
Bah, je crois que c'est surtout vous qui vous affolez pour rien et faites prendre des proportions énorme à ce qui n'en a pas en postant à tour de rôle à la moindre alerte. Amis de la paix sur Terre et dans le ciel, n'allez jamais sur background, vous n'y survivriez pas.
la meilleure des solutions pour contrer quelqu'un, c'est d'argumenter. là tu donne l'impression de vouloir avoir absolument raison, sans même savoir pourquoi pour toi Naruto est le meilleur des mangas. si tu dis juste "il est bien parce que je l'adore" ça marche pas, il faut préciser en quoi tu l'adore. sinon tu peux être certain de donner raison à ton "adversaire". et ça ça marche pour tout dans la vie, je suis étonnée que tu ne le sache pas encore...
(et sinon "bakka" ça prend deux "k" )
j'ai bien le scénario, car il est plutôt complexe, cela vient sans doute des différentes histoires des autres personnages, car faire un manga avec une seule histoire dedans, ça ne me plait pas trop (à part Death Note 0) )
Mais pour vous dire que, en faite, c'est le tout (à part effectivement la longueur des flashbacks) mais mon (notre ?) idole Masashi est largement pardonné
Par contre, j'ai un vilain défaut :chaise: , c'est que de temps en temps, (je ne suis pas les scans) je suis aspiré par Captainaruto :chaise: et qu'il faut que je voie si Kakashi meurt ou pas
Ah oui, aussi car l'histoire ne se déroule pas toujours autour du personnage principal :roll:
Plus j'avance dans l'histoire, et plus je m'y accroche :bravo: (en parlant du peu de scans que je lis )
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Commentaires
Ouais enfin lol hein, et la connaissance artistique mélangée à la (relative) méconnaissance mangaesque se ressent. Enfin, le journaliste a tout de même bien fait son boulot, on va pas chipoter y a pire ailleurs.
Et sinon, c'est One Piece la nouvelle génération DBZienne, ils ont du considérer le phénomène avec une vision franco-française (ce que je comprends), mais d'une manière plus large c'est l'évidence même, en terme d'impact sur le public et de considération de l'oeuvre j'entends.
C'est plus sur Masashi Kishimoto, mais comme il a fait qu'un truc....
Citation
Bah bravo, bravo!
Vous avez tous le droit de donner vos avis, mais si ça devient insultant pour quelqu'un, faut s'arrêter la. Ou régler ça par MP.
Et en aucun cas s'insulter, on est censé être intelligents, civilisés, polis, respectueux, tolérants, bref des squarepalaciens unis, solidaires et amis (c'est pas Brunhild et TiSteph qui diront le contraire) pas des trolls ou des ogres ou des barbares ou des hooligans ou... bref vous m'avez compris.
Aller un bisou! Sinon je tape sur tout le monde! Et croyez moi, le hachoir calibre 57 a pris de la puissance!
A part ca... j'ai lu un article interessant sur Naruto dans un récent magasine. Et je crois qu'il y en avait un sur Akira entre autres manga cultes je vous mettrais ça si vous êtes sages!
(Et acessoirement dès que j'aurais tout tapé.)
(oui je sais, je joue trop au jeu des citations de films =p)
bon, pour autant, j'ai quelques peu participé au lancement de cette Ô combien passionnante réunion sur le thème Naruto et qui à finis par une mignonne prise de tête .... heu ... pour ma part c'est déjà du passé donc . . . ça ne vous passerait pas à l'esprit d'arrêter ?
Je crois que tout est dit. Prendre mal le fait que Gros Dino ait affirmé haut et fort que Naruto soit une sous-merde (ou autre qualificatif du genre) c'est quand être très susceptible, faut pas tout prendre mal. C'est sûr que c'est pas dans les habitudes de ce forum (qui est très "politiquement correct" ) mais c'est pas plus mal, ça met un peu de vie
Allez à la mode Naheulbeuk : faites vous un bisou !!
[edit] Hop, j'ai été doublé °;;°
Citation (MasterMana)
Soit je suis bourré, soit il y a deux manières d'interpréter cette phrase, dont une pas très gentille. Je vais prendre l'autre en considération.
Pour mon second message, je faisais référence aux messages de GrosDino après ce premier message que j'avais mis, et par "forumeur", j'entendais juste "a un certain recul et ne saute au plafond pour une simple prise de bec", après son comportement autre, bon ou mauvais, est une autre histoire, seul le détachement était bien entendu visé.
Et puis bon, il a pas été IGNOBLE (lol), il va juste trop vite dans ses conclusions à cause de sa confiance inébranlables en ses critères.
Citation
Si tu parles réellement de GrosDino et ben écoute cf plus haut le reste c'est pas mon affaire (tant que vous n'en venez pas aux mains arf), et si c'était pour moi tu confonds très gravement ton et contenu, et je réitère ma question car la réponse ne m'était pas adaptée "comment parles-tu aux gens que tu cotoies... sauf dans le cas d'une critique faite à des gens que tu connais relativement peu?"
Je ne conçois pas que l'on puisse ne jamais traiter son meilleur pote de connard quand il gagne à Tekken (simple exemple), non là je vois pas.
----
edit: Citation
Non mais avoue que tu trolls là c'est possible.
Distance, ça veut dire distance, donc inverse de trop grand investissement dans le virtuel (=inverse de geek, tiens c'est drôle), je viens de l'écrire dans mon post précédent. "Communauté", wat? je te parles juste d'avoir assez de recul pour pouvoir rester stoïque et lucide, pouvoir communiquer sans élans copulsifs inconsidérés.
Non mais là dans ton intérêt je pense qu'il vaut mieux prendre l'air et bien relire après coup, la compréhension ne passe pas du tout.
Et pourtant là j'essaye.
Citation
...
okAY.
Voici un message de Cris... totalement inutile
Citation
Soit exactement ce que j'ai mis tout à l'heure.
Holàlà.
Ah oui, je m'en souviens, d'ailleurs, c'était encore avec "baka" ou j'avais mis un smiley (oui dans le temps, mais post étaient généralement bourrés de smiley) qui était tout rouge (dans ma tête, ça n'allait pas plus loin) mais effectivement, ce sont quelques autres qui ont envenimé la chose
Manga: Ai lu les tomes pré-Shippuden. Y'a des trucs sympas surtout au début, mais l'auteur se paume dans l'histoire, qu'il alloooooonge au delà de l'imaginable (attendez, nous on a les tomeset c'est long: vous pensez aux pauvres Nippons qui ont du se taper Naruto épisode par épisode? ) et surtout, j'avais qu'une envie: foutre une bonne baffe à Sasuke .
Mais bon, y'a quand même des choses positives. Celle qui m'a le plus plu, c'est que les personnages secondaires ne sont pas des plantes vertes, mais ont vraiment une personnalité et une importance.
Anime: J'ai craqué au bout de d'une vingtaine d'épisodes. C'est long, j'aime pas les musiques, le graphisme est moyen et j'avais 20 000 choses plus intéressantes à faire.
si vous voulez, je peux vous proposer des katanas, massues, lances, fouets (hum hum) dagues ... bref, demandez, c'est payant mais c'est garantis hémoglobine, bien évidement, je reste dans la branche des armes blanches
moi, je reste sur ma position de départ, j'ai découvert y a deux ans Naruto (l'aspect médiatique qu'il y a avait dessus ne me disait rien, et ça ne me donnait pas envie de regarder l'anime) j'ai suivis l'anime et j'ai trouvé que le tronc de base de l'histoire était assez bien foutus
trop gamin au début, un dessins approximatif (mais plus on avance et plus le coup de crayon de l'artiste s'affine en même temps que l'histoire)
il faut rester au tronc de base (selon moi) et ne surtout pas aller regarder des Hors Séries car, excusez moi du mot, mais on se fait "chier", le seul intérêt et de voir des scènes d'actions mais ça reste laborieux de visionner un HS
De la 1ere série, on passe aux shippuden; moi j'ai bien aimé (sauf les HS bien sûr)
y a des moment ou mieux vaut passer vite son chemin, c'est un fait sinon on s'endort (ça m'est arrivé de délaisser l'anime plus d'un mois parce que ça n'avançait pas)
mais bon, y a du potentiel dans tout ça et quand je regarde le tronc de base de l'histoire, c'est sympa à suivre, au même titre que bleach
et pour le moment, après une succession de scans pas très intéressants, là, y a du mouvement et je suis revenus à attendre comme un gros gosse le scan qui sort le vendredi
voilà, ni plus ni moins ... et je suis tout à fait d'accord à dire que si on à regardé la première saison avec les 220 épisodes au lieu des 130 qui concernent l'histoire, pas étonnant qu'on en soit dégoutés
Mais décoincez-vous un peu malheureux, tiens MM:
Citation
lol
Prendre à ce point au sérieux tout ce qui se dit sur un forum jv, un truc qui me dépasse.
Enfin je pensais que le ton de mon post était EVIDENT, POUR TOUT LE MONDE, alors je ne me suis pas inquiété. Je sais pas si c'est le ton de votre propre discussion qui vous a rendu irritables mais moi je passais en touriste hein.
Putain bientôt il faudrait faire ses posts avec une rhétorique politicarde en prenant soin de d'user de langue de bois en permanence avec une neutralité absolue pour bien faire honneur à son post de modo. Va regarder comment ça se passe ailleurs bon sang, ou même irl comment tu leur parles aux gens? je ne vois pas le problème.
Alors non, j'ai un avis, je le met du ton qu'il me plait si je le juge correct, fin de la discussion.
D'ailleurs, inutile de "mal prendre" (je suis désolé j'ai encore du mal à assimiler ce concept) ce post, à peine écrit c'est oublié quoi, il n'y a rien d'offensant dedans, juste du laisser aller dans la forme.
Et je te merde, mais je t'aime hein (*application du concept*).
BREFFE, en dehors de ça, je sais pas qui a commencé à parler d'Akira mais je plussoie quoi qu'il ait dit (si c'est positif : D).
Senki->Citation
Ouais, mais le plus surprenant, c'est que ce sont les plus longs d'entre eux qui sont réellement considérés comme des oeuvres, du genre One Piece ou Jojo's Bizarre Aventure, même si je déteste Jojo's... (ce qui n'a rien à voir).
Je crois que c'était juste une boutade de la part de GrosDino, enfin je peux me tromper !
Sinon Akira je suis pour.
Je pense à Naruto Clash of Ninja, y'a que d'la tape, y'a même possibilité de faire du 2vs2.
J'y ai encore jamais joué mais y me semble que c'est l'équivalent de Tenkaichi pour Naruto.
Han sinon Akira en effet, c'est un vrai mythe
Il y a un équivalent de Tenkaïchi pour Naruto ? Parce que Budokaï 3 est un peu plat niveau action par rapport au manga.
J'avais tout de suite bien aimé l'humour des premiers épisodes (le coup de la chiasse) ainsi que les persos. Y'a par contre 2 choses que j'ai pas du tout aimé dans Naruto c'est Sasuke (que j'trouvais très ennuyant) et les 2 filles (que j'trouvais très chiant) par contre les passages Shikamaru et ENCORE PLUS les passages Chôji beh j'ai vraiment adoré ! Puis bien sûr j'aime beaucoup le personnage Gaara ainsi que Lee et Kakashi
Bref, certes moi je ne mate quasiment jamais d'anime, mais du moment que j'passe un bon moment, que l'anime soit à la mode ou pas beh j'm'en moque un peu
Ah non ! pas sous mon lit *part installer des pièges un peu partout dans sa chambre*
Citation (Gros Dino)
Ok, je respecte ton avis
Citation (Gros Dino)
Heyooo ! poussons pas le bouchon trop loin non plus ! XD
Sous ton lit °;;°
Il va te mordre les pieds cette nuit °;;°
Citation (Crisharingan)
Non mais t'inquiètes, je ne l'avais pas mal pris (même si ma réponse présageait plutôt le contraire) °;;°
J'exagère un peu mes propos parce que MasterMana est sensible aux hyperboles °;;°
(...)
Non mais sinon, plus sérieusement, je trouve que Naruto est l'arnaque du siècle. Après c'est plus le phénomène qui me perturbe, plutôt que la série en elle-même.
C'est un peu comme si demain tout le monde se mettait à aduler les Power Rangers ; j'aurais forcément envie de distribuer quelques claques, même si évidemment, au fond, je m'en cogne royal.
je ne considère pas "baka" (idiot) comme une insulte enfin, je ne le considère pas (dans le contexte que je l'ai dit) comme une insulte, vois le plutôt comme une expression pour te faire comprendre de ne pas trop agresser les autres en parlant (d'ailleurs, tu es beaucoup moins agressif là ^^)
Citation (Gros Dino)
Non non pas du tout, mais Naruto, étant mon manga préféré, je ne pouvais pas laisser passer ces propos : "Naruto est un héros de merde" ou "l'histoire de Naruto relève du foutage de gueule" etc...
Citation (Gros Dino)
Ah, il y a un troll ?!
Citation (Gros Dino)
j'ai pris du recul, et tout aller bien jusqu'à ce message : "Ha, moi je l'appelle Kishimoto-fag ; parce que je pense que ce type est une tarlouze."
Lui m'insulte directement, alors que pour ma part, je n'ai fait qu'insulter Kishimoto (et après tout, on ne le connait même pas, ce gugusse ; enfin seulement à travers son oeuvre, quoi). Il y a quand même une différence.
D'ailleurs ce que tu dis est un peu con.
Pourquoi personne n'aurais envie d'entendre ce que je pense de Kishimoto et/ou de Naruto ? Le but de ce topic est de donner son avis sur le truc : c'est ce que j'ai fait. Je pense que Naruto est une série de piètre qualité, alors je le dis, point barre. C'est quoi ton problème avec ça, au juste ? Tu souhaites peut-être que ce topic ne soit consacré qu'à faire des éloges grandiloquentes sur Kishimoto et son chef-d'oeuvre ?
Citation (MasterMana)
Tu n'as pas suivi toute la discussion, ou quoi ? Je ne fait pas partie de ceux qui pensent qu'avant c'était mieux, je fait partie de ceux qui pensent qu'aujourd'hui il y a pas mal de trucs cools, mais que c'est dommage que certains séries viennent leur voler la vedette.
Citation (MasterMana)
C'est hors de question.
Ha, et je bois beaucoup, aussi.
En tout cas tu as l'air de prendre ce débat un peu trop à coeur, alors que je m'en branle complètement ; d'ailleurs, j'ai un peu trollé comme un porc. Tu prends toujours tout au pied de la lettre ? Quoi qu'il en soit, je trouve que tu n'es pas très gentil. J'ai certes débalé pas mal de vulgarités sur Naruto, mais je n'ai formulé aucune attaque personnelle. Contrairement à toi.
Tu sais, si tu te mettais à critiquer un de mes mangas cultes, je ne me permettrais pas de t'insulter pour autant. Bref, quand tu dis des trucs genre "ne parle pas de politesse, c'est toi qui a commencé" ; j'aimerais que tu prennes un peu de recul pour voir lequel de nous deux a été le plus offensif envers l'autre.
[edit] xeno> Mais elle est très bien, la saison 2 de Code Geass °;;°
Bon, ça parle un peu moins de pizzas, mais quand même °;;°
Et sinon Dino quand on regarde Code Geass s2 on se moque pas! (boutade)
Enfin de toute façon Naruto ça a toujours été un bordel inouie, mais le récit avait de vraies (et parfois énormes) qualités indéniables jusqu'aux tomes 28 environ, avec un apogée de la mission de Zabuza jusqu'à la fin de l'attaque de Kohona par Orochimaru.
Après, 3 ans plus tard comme ils disent, l'intérêt à clairement baissé en flèche et Kishimoto tombe dans toutes les facilités possibles et imaginables, même jusqu'a la fin du combat avec Sasori ça restait à mon sens une lecture très efficace.
Mais bon bref comme ça je peux pas développer, je verrais ça demain.
Non non, je ne m'énerve pas, je monte juste le ton d'un cran
Citation (Gros Dino)
Et bien non, pas de smiley, car je n'y ai pas pensé
Citation (Gros Dino)
Ah parce que dans le temps ils n'avaient pas les moyens techniques pour qu'il ne se regarde pas pendant un quart d'heure ?
Citation (Gros Dino)
Il n'y a plus d'adultes que tu ne le crois qui lisent/regardent Naruto
Citation (Gros Dino)
Ne parles pas trop de politesse ici s'il te plait
Et si c'est pour dire ça de M. Kishimoto, autant que tu n'en parle pas du tout, je pense que sera mieux.
Citation (Gros Dino)
On a au moins un truc en commun (Death Note, mon 2ème préféré ) au faite, t'étais pour qui dedans ? Kira ? N ?... moi c'est Kira
PS : Grace à toi, je connais l'art de citer les messages maintenant.
C'est drôle, un fan de Naruto qui s'énerve. Par contre je suis déçu, je m'attendais à un déluge de smileys °;;°
Citation (Crisharingan)
Sans façon, je n'aime pas cette série.
Citation (Crisharingan)
Je n'aime pas non plus la version animée de Dragon Ball. Par contre, le manga papier est excellent, tu devrais le lire.
De plus, il s'agit d'un précurseur du genre ; sans Dragon Ball, Naruto (et tant d'autres) ne serait pas Naruto. Alors, évidemment, Dragon Ball n'est pas exempt de défauts ; mais par rapport à Naruto, je dirais que Dragon Ball est bien plus drôle (dans sa première partie), plus intense (dans la seconde), et la saga dispose d'un univers plus charmant et prenant.
Ensuite, par rapport à Kishimoto-fag, Akira Toriyama a le mérite de n'avoir rien pompé ailleurs, et de ne pas avoir eu à inventer un nombre incalculable de personnages secondaires pour essayer de rendre son récit plus diversifié.
Pour finir, je pense qu'il ne faut pas oublier de considérer l'époque de chaque oeuvre. Critiquer certains défauts de Dragon Ball, c'est un peu comme reprocher à un film en noir et blanc d'avoir des effets spéciaux merdiques.
Citation (Crisharingan)
Tout simplement parce que les lecteurs de Naruto (de jeunes adolescents pour la plupart) n'ont pas un sens critique très développé, et tombent facilement fan d'une série qui propose tous les éléments quelque peu alléchants d'un shonen lambda.
Faisons un petit parallèle avec la musique (je crois que j'ai déjà fait cette comparaison sur Dragon Quest Fan, mais ce n'est pas grave, j'aime me répéter) : Tokio Hotel est un groupe minable, pourtant ils arrivent quand même à remplir des salles de concert. Tout ça pour dire qu'un truc mauvais (un film, un groupe, une série...) peut avoir un franc succès, tant que le public visé (dupe et sans jugeote) suit le délire.
Citation (Crisharingan)
D'une, tu restes poli, petit.
De deux, non ; je ne vois pas pourquoi je respecterais un auteur qui pollue le monde du manga avec sa série douteuse.
Citation (Crisharingan)
Pour ce qui est des mangas papier, je suis un gros fan d'Akira (la bible de la science-fiction...), Coq de Combat (une série choc de très grande qualité...) et Sanctuary (un manga de yakuza, pas très connu...). Et Dragon Ball, évidemment.
Côté animes : Code Geass, Death Note, Escaflowne, Evangelion, Hellsing, Gurren Lagann, Wolf's Rain.
Citation (Crisharingan)
Je ne sais pas, je ne connais pas One Piece.
Je ne prétend pas avoir des goûts universels ; quand je dis que telle série est pourrie, tu as bien sûr le droit de ne pas être d'accord avec moi, mais tu as tout intérêt à prendre en considération mon point de vue (dans le sens où j'estime avoir un sens critique assez développé ; j'ai fait des études d'art, la critique fait partie de ma formation).
OK, moi ce qui m'énerve dans Naruto, c'est les flashbacks et de temps en temps les dessins bâclés (et oui, je ne dis pas que Naruto est parfait sur tout la ligne)
Parlons pas de l'auteur de DBZ, pendant que dans naruto, le méchant Ô très vilain tape le gentils pendant 9,45 min, ba dans DBZ ils se regardent dans les Yeux pendant 15 minutes avant que le premier coup ne parte
Et vu que Naruto est (en gros pour gros dino) "une merde" les décors sont à chier etc... et ba je me demande comment ça en est arrivé au chapitres 431 (excellent d'ailleurs) ce qui est équivaut au tome 46 pour une série "de merde"
Et respecte dont M. Kishimoto, baka
Dis-moi, t'aimes bien quoi gros dino ?
Tu vois la différence quand je dis (et c'est vrai) : Je déteste One Piece, voilà c'est mon avis, mais maintenant, ça fait quoi si je dis : "One piece c'est de la grosse merde" hein ?
(moi dans ma tête ça s'arrête juste à "je déteste One Piece" )
Graphiquement, le style est hyper commun et peu original. Pas moche du tout, mais rien de transcendant. Au niveau du scénar par contre ... hum ... Gros Dino a bien résumé : tout est pompé sur d'autres manga, aucune originalité. On retrouve un héros type "moderne" (con, rebelle mais au grand coeur si bien qu'on a envi de lui mettre des baffes dès qu'il prend une décision), un mec type sombre aux super pouvoirs de la mort qui tue, une fille comme les autres, un grand méchant super méchant ... Bref du déjà vu. En plus avec le nouveau système jap, ce sont les lecteurs qui choisissent plus ou moins ce qui va arriver aux héros. Pas trop de surprise donc.
Au niveau des combats des persos secondaires, le combat dure 10 minutes. Pendant 9mn45 il se prend des coups du super vilain sans rien pouvoir faire, mais il tank sans crever. Pendant les 15 dernière secondes il donne UN coup au méchant qui l'achève direct. Répétez ceci pour chaque éventuelle transformation du méchant et vous avez un combat complet.
Bref je ne trouve pas Naruto si exceptionnel que ça, ça reste un shonen plaisant à lire/regarder de temps en temps mais sans plus. Pour Dragon Ball, Toriyama a fait preuve de beaucoup plus d'imagination =/ (ce n'est que mon avis hein)
Ha, moi je l'appelle Kishimoto-fag ; parce que je pense que ce type est une tarlouze.
Bon, pour résumer ma pensée sur Naruto et son auteur : pour moi, Kishimoto-fag est plus un vendeur de tapis qu'un artiste. Tout d'abord parce qu'il n'a pas un talent exceptionnel, en termes purement techniques. Ensuite parce qu'il doit la popularité de Naruto à l'utilisation pompeuse de tous les éléments qui ont fait le succès d'autres séries de type shonen (notamment Dragon Ball).
Naruto est un héros de merde : il est laid (autant physiquement que vestimentairement parlant), et incroyablement stupide (ses répliques sont un vrai festival d'autisme). Je ne peux pas blairer sa gueule de con, quoi ; et je me marre dès qu'il ouvre sa bouche. Bref, je crois que je n'ai jamais vu un protagoniste aussi ridicule. Même n'importe quelle mauvaise série a au moins un héros un peu plus charismatique que Naruto-con.
Je ne suis pas très fan des scénarios à rallonge, et sur ce point, l'histoire de Naruto relève du foutage de gueule. Au moindre prétexte, ça part dans un délire nimp, ça tourne en rond. Et puis je suis un peu las du syndrôme "shonen-de-base" :
- Haha je t'ai explosé !
- Non, en fait je n'utilisais que 12,8% de ma puissance...
- Je l'ai eu !
- Hé hé chuis pas mort, c'était un clône.
- Argh, prends ça !
- Ha, ça c'était pas un clône, mais c'était une illusion, lol.
Citation (Lionheart)
Bof, je trouve justement que la mode anti-Naruto est quasi inexistante sur le net, alors que les fans pullulent (un peu trop d'ailleurs, c'est désespérant).
*Ceci était un message totalement vide de sens, by Elenna*
Bon, on verra ... mais honnêtement, ce qu'on dit de l'anime et du manga pour le moment ne me donne pas envie de rééessayer.
Non sérieusement, en puissance brute, si on le compare à Naruto dans les épisodes 42, 43, je ne sais pas si il est plus fort que quand il est "en mode bourrin", mais en mode sennin, il est conscient de ses faits et gestes, pas comme quand il ne distingue plus ses amis de ses ennemis
Naruto il est bien puissant quand il est en mode Sennin, d'ailleurs on voit vraiment qu'il grandit, merci Kishimoto-sama
Le vieux troll bien pourri.
Mais Jerry.
on s'est pas concertés... et je suis pas une burne ! :lol:
et en plus t'as pas le droit de mordre, je suis prioritaire pour ça
Citation
moi je dis ils font pas concurrence, ils dépassent de loin xD mais ça ça marche pas que pour Naruto, bien d'autres animés sont pourris en français, d'où la nécessité de regarder du VOST
Citation
ça je sais. mais ce que je sais pas c'est comment on fait pour savoir qu'on doit écrire tel mot avec le petit tsu et que tel autre mot ne contient pas de petit tsu. il doit bien y avoir une loi grammaticale sur ce point non? parce que dans les mots de vocabulaire je me fais souvent avoir quoi, je sais le dire donc je l'écris comme je le prononce, mais autant les voyelles longues je sais les repérer, autant les redoublements de consonne je les entends pas. pourtant on a une prof japonaise...
Citation
je savais pas pour les g-z-d-b, mais ça peut paraître logique au moins pour les 2 premières consonnes.
pour le "n" j'ai pas vraiment saisis ta phrase... tu veux dire que shinen (shi?) s'écrirait en jap shi+n+en, c'est bien ça? ou tu veux dire qu'il y a shi+n+n+en (ce qui me paraît louche là ) ?
Citation
justement, je sais pas du tout dans quel cas on utilise le petit yo ou dans quel cas on utilise le petit yu pour allonger la voyelle... je vois les 2 dans mes cours sans savoir pour autant lequel correspond à quoi xD autant dire que c'est très embêtant. et là aussi je pense que c'est à cause des cours auxquels je ne peux assister. (je commence à vraiment de plus en plus voir le chiant de ces absences continuelles et obligées...).
bon sinon pour l'allongement de voyelle en katakana, petite erreur dans ta phrase. le trait n'est pas forcément à l'horizontale. il suit le sens de l'écriture. puisqu'on peut écrire en japonais à l'horizontale tout comme à la verticale, le trait signifiant l'allongement de voyelle s'écrira soit à l'horizontale soit à la verticale. je précise juste pour ceux qui liraient cette discussion pour s'instruire.
sinon j'ai une petite question pour les katakana. je n'ai jamais vu de mots écris en katakana avec une consonne redoublée, alors je voulais savoir comment on le note quand on écris en katakana, ou si on ne le note carrément pas (pas logique mon deuxième point...)
Citation
d'après ma prof française née au japon et d'après ma prof japonaise tout court (oui on a 2 profs: une prof et une "lectrice" ) les katakana sont au départ réservés pour les mots étrangers et pour les noms propres (qui sont pourtant bien plus souvent écris en kanji ), c'est une règle.
par contre pour la faune et la flore j'étais pas du tout au courant qu'il faut l'écrire en katakana, là tu m'en apprends une belle ! remarque, nous on a directement appris les kanji y correspondant alors bon c'est ptet pour ça.
d'ailleurs au passage quand on voit un kanji avec sa lecture (prononciation ) à côté, quand elle est en katakana c'est la lecture chinoise et quand elle est en hiragana c'est la lecture japonaise (généralement on voit les 2 lectures l'une à côté de l'autre écrites verticalement ). on retrouve encore cette règle comme quoi les mots étrangers sont en katakana.
pour les kanji, on en voit en moyenne (ou plutot au minimum) une vingtaine par cours, soit une soixantaine par semaine. autant te dire que c'est impossible de tous les apprendre d'un cours à l'autre, surtout qu'on commence les trucs bien complexes là.
et comme tu dis on en trouve (malheureusement) partout et tout le temps...
mais bon, les kanji c'est carnage: plusieurs kanji pour une même signification, un kanji pour plusieurs signification, les "clé" pour créer tel ou tel kanji alors qu'on voit pas le rapport. ex: la clé du portail (soit la kanji du portail combiné à un autre kanji) pour le kanji signifiant le jour (la journée quoi ), ou la clé de la lune pour dire tel ou tel mois (par exemple janvier= kanji du 1 + kanji de la lune; février= kanji du 2 + kanji de la lune etc...). c'est vraiment l'horreur.
Citation
bah ma prof étant d'origine japonaise (avec une partie de sa famille japonaise ) je pense pas qu'elle se trompe puisque de toute manière elle écrit et parle le japonais couramment. je me suis ptet trompée en recopiant au tableau, j'ai dû croire qu'il y avait le petit tsu sans qu'il y soit.
Voilà c'est réglé.
Bah j'veux pas paraître sévère mais on voit que ton image hakka = bakka sur la page du topic donc ça passe bof bof =p
Allez, pitit cours de japounayyyyyyyy !!
- Alors le son géminé, ça vient du concours gemini crocket, ça veut dire jumeau, soit double, soit doublement du son ! Donc pour reprendre tes exemples de Roppyaku (avec en plus un son composé à l'intérieur) ça se prononce rop puis PPPyaku (faut bien insister sur le deuxième son).
Pourquoi faut-il insister sur le deuxième son car le petit tsu, du vrai nom tsumaru oto, mais c'est plus rigolo de dire petit tsu lol, veut dire son bouché. En gros, le son qui suit petit tsu, tu retiens ton souffle pour ensuite faire exploser la consonne. Pareil pour Juuip-PPPun (avec cette fois un allongement syllabique dont je parlerai plus tard)
Donc voilà le son géminé, c'est le redoublement de consonne (et seulement de consonne). Tu trouveras jamais petit tsu en début de mot, donc toujours en 2 syllables et jamais devant les consonnes g/z/d et b quoi d'autre...ah oui et truc difficile quand on début, pas de petit tsu non plus devant la série na nu ni ne no car quand tu vois 2n ce n'est pas petit tsu que tu vois mais simplement la lettre N comme dans konnan ou shinnen.
Voilà voilà...
- Ensuite quand tu doubles les voyelles, là on parle d'allongement syllabique : okaasan, oniisan, etc. Parfois c'est difficile à écrire en romaji car il faut mettre des accents circonflexes ou des h comme par exemple sempûki ou katô = katoh. Après faut faire attention aux allongements à exceptions qui utilisent un autre hiragana pour allonger, genre oneesan ou ookii.
Par contre en katakana pour allonger c'est plus simple, il suffit de mettre un trait horizontal derrière la voyelle que tu veux allonger.
A l'oral comme à l'écrit faut bien faire la distinction écrite et orale des allongements et sons géminés.
- Enfin pour l'utilisation des hiragana ou katakana, bah perso j'utilise les hiragana seulement pour la grammaire...tout le reste en katana. Mais j'suis complètemet d'ac avec tes règles à toi, hiragana pour le vrai jap et katakana pour les langues étrangères (n'oublie pas aussi de toujours écrire tout ce qui est faune et flore en katakana et jamais en hiragana, même si c'est du pur jap') Après les kanji j'ai carrément pas le niveau pour les utiliser et pourtant y'en a vraiment partout...
Après moi j'dis si ta prof de jap' elle vous dit bakka avec 2 k, ce mot peut exister mais j'y crois pas trop, bah elle est claquée ta prof
Alors, mes avis sur naruto :
- Question personnalité des personages, ya rien d'original
- Coté voix française, ça fait concurrence avec le club dorothé
- Coté "sur la longueur", ça devient pas très interessant beaucoup plus rapidement que la moyenne
- Coté parodie, la meilleure parodie de naruto est dans captain biceps
- Enfin, coté "j'aime descendre naruto" je dirais parfois que ça deviens une spécialité
Tout ça pour dire que se n'est pas mon shonen préféré
Pour se qui est du terme baka, ne faites pas d'erreur!!! Depuis peu, je suis un Baka Ranger :lol:
baka : http://dictionnaire-japonais.com/rechercher.php?PHPSESSID=e2b95d4b73aff664a59d0ddde4fd38a5&mot=baka&jpIN=1&frIN=1&search=1&romajiIN=1
baka : http://jisho.org/words?jap=&eng=idiot&dict=edict&romaji=on
baka : http://en.wiktionary.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%B9%BF
baka : http://fr.wikipedia.org/wiki/Baka
et bakka (ils ne trouvent rien) : http://en.wiktionary.org/wiki/Special:Search?search=bakka&go=Go
bakka : http://jisho.org/words?jap=&eng=bakka&dict=edict&romaji=on
(Ces liens viennent d'une très très très très bonne amie :up: , merci ma p'tite Akisa ^__^)
bon ensuite c'est quoi ce truc de son "géminé"? la prof a ptet parlé de ça pendant les cours auxquels je peux pas assister, moi tout ce que je sais c'est que quand on double la consonne y'a le petit tsu, mais en fait j'ai jamais compris comment on sait quand on double la consonne (ou la voyelle d'ailleurs ) et donc pourquoi elle est doublée (je me le demande surtout pour les chiffres genre Roppyaku soit 600 ou Juuippun soit 11 minutes par exemple )
en tout cas dans mon cours j'ai écris baka avec 2 "k"
sinon je pense vraiment pas qu'on écrive baka en katakana parce que les katakana sont plutot réservés pour les mots dérivés d'une langue étrangère. ex: une table = table en anglais = teburu en jap. ils ont repris comme ils ont pu la prononciation anglaise. ce mot-là est écrit en katakana, comme beaucoup d'autres.
:up: *ok j'me tais*
Baka y'a qu'un "k" et le tout passe mieux en katakana qu'en hiragana pour l'écrire.
J'vois pas en quoi y'a un son géminé dans le mot baka donc pas de petit tsu et par conséquent pas de doublement de consonne en romanji =p
Donc perso j'l'écrirai baka avec un seul k et le tout en katakanash' et non en hiraganash' quoish' !
Puis en plus sous paint t'as écrit hakka et non bakka, t'as oublié un accent Brunhild
j'aoubliais: soyez indulgents pour les hiraganas hein, c'est fait avec la souris sous paint alors bon forcément la qualité n'est pas énorme. pas ma faute si le forum ne comprends pas les caractères japonais, na.
Alors Brunhild, tu visites le lien que tu a mis, et sous différents liens afficher, il y a un tout petit "show adv links", et là tu trouves le direct link qui va bien. J'avoue c'est pas hyper user-friendly.
bon sinon Crisharingan, tu ne me fera pas avaler que bakka prend un seul "k". bien sûr dans les animes parfois ils ne le traduisent pas et l'écrivent "baka". bien sûr certains soi disant dictionnaire le donnent avec un seul "k".
sauf que moi je l'ai vu en cours de japonais (c'est d'ailleurs un mot dit "de qualité" ) et si tu veux je te sors l'écriture japonaise: (bon je te le fais en français pour que ce soit compréhensible ) le hiragana du "ha" avec l'accent le transformant en "ba", le hiragana du "tsu" en petit et le hiragana du "ka". si on avait le "tsu" en taille normale, on lirait donc "batsuka". sauf que quand il est en petit devant une consonne alors il dit qu'il y a doublure de la consonne le suivant. donc bakka prend bel et bien 2 "k".
explication en image:
EDIT: j'en ai marre, ce que je faisais avec imageshack ne marche plus, je trouve pas le bon truc à prendre ça me saoûle. siouplit, quelqu'un j'aimerai bien pouvoir afficher cette image...
Allez chier !
Très souvent, c'est plus "dire pourquoi quelque chose est bien" que "dire qu'on a aimé machin chose et truc (avec trois tonnes de smileys)", mais dans le cas présent de toute façon c'était "dire pourquoi MasterMana a raconté de la merde", tout simplement. Dommage là franchement t'avais de la matière, you fail.
Après, tu peux aussi dire aux trois glandus qui te le demandent que t'as pas à te justifier si t'aimes un truc, et contrairement aux autres je n'ai rien contre une petite vanne/insultounette bien placée, un truc cassant et un minimum subtil quoi, pas quelque chose de bourrin ou ridicule (si possible sans overdose de smiley aussi, mais c'est un point de vue personnel).
Aussi au choix, tu peux tous nous envoyer chier : D, sérieux je nous trouve chiant d'insister comme des porcs pour un truc pareil.
PS: Citation
Bah, je crois que c'est surtout vous qui vous affolez pour rien et faites prendre des proportions énorme à ce qui n'en a pas en postant à tour de rôle à la moindre alerte. Amis de la paix sur Terre et dans le ciel, n'allez jamais sur background, vous n'y survivriez pas.
j'ai bien le scénario, car il est plutôt complexe, cela vient sans doute des différentes histoires des autres personnages, car faire un manga avec une seule histoire dedans, ça ne me plait pas trop (à part Death Note 0) )
Mais pour vous dire que, en faite, c'est le tout (à part effectivement la longueur des flashbacks) mais mon (notre ?) idole Masashi est largement pardonné
Par contre, j'ai un vilain défaut :chaise: , c'est que de temps en temps, (je ne suis pas les scans) je suis aspiré par Captainaruto :chaise: et qu'il faut que je voie si Kakashi meurt ou pas
Ah oui, aussi car l'histoire ne se déroule pas toujours autour du personnage principal :roll:
Plus j'avance dans l'histoire, et plus je m'y accroche :bravo: (en parlant du peu de scans que je lis
Vive le copier/coller :bravo:
PS : "Baka" ne prend qu'un "k"