Les RPGs

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#1 Par Anonyme le mer 14/11/2007 à 20h00

B'soir à tous!
Je crée ce topic dans le but d'abriter le champs de bat... Pardon, les nombreux débats qui ont lieu entre Xenofab et moi.
Pour les nouveaux, je rappelle que la pomme de discorde tiens au fait que je considère que les RPGs sont un genre qui dégène, faisant déja peu appel à n'importe quel type de compétence de la part du joueur, mais de plus, s'embourbe dans un design faible.

Je laisserais Xenofab parler pour lui, c'est pas mon genre de mettre des mots dans la bouche des autres. (Outre dans les débats. Strawman powaaaa! :D)

Sachez que vous êtes tout à fait libre, et même encouragés à intervenir

Sans plus attendre voici les dernieres balles tirées.

Citation (xenofab00 le Mercredi 14 Novembre 2007 à 18:43)

Ben tu contrôles des persos aux dernières nouvelles, ta haine manifeste du Japon t'aveugle et te pousse à caricaturer à l'extrême.
Bon tu ne "contrôles" pas autant que dans un DMC, tout le monde le sait bien, mais ce n'est pas le problème.

J'ai tout de même marqué que j'étais pas complètemement sérieux. Ensuite, parler de haine du Japon est pour moi un peu fort, limite tendancieux. J'aime pas l'évolution du marché des RPGs dernièrement, et je suis assez honnête pour lui trouver des défauts (Après, je peux en trouver dans d'autres genres).

Et puis tu sais je me rappelle toujours, par exemple, mon ancien voisin quand j'étais au collège qui restait parfois trois jours entier à faire du leveling sur ff8 sans pour autant battre les boss qui le faisaient chier (autrement dit il restait bloqué des mois). Tout ça juste parce-qu'il ne savais pas gérer son équipe (bon il avait simplement rien compris, mais en réalité je veux dire qu'en général quelqu'un sachant gérer ses stats et capacités aura bien moins à faire du leveling ou autres quêtes pour s'améliorer que le joueur lambda. Dans le rpg le combat commence déjà avant qu'il n'ait débuté, dans la préparation).

Sauf qu'il est beaucoup plus facile de gagner dans un RPG grâce aux chiffres du jeu que par la compétence. Les extrêmes existent, mais en règle général, et c'est là la différence, un joueur expérimenté dans ce type de jeu (et pas dans le jeu lui même) progressera bien plus aisément si le type de jeu en question est un plateformer, ou un FPS, qu'un RPG.

J'ai l'impression d'avoir déjà parlé de tout ça... avec toi en plus.

Déja Vu, OMG

edit: En parlant de ToP, justement pour vaincre le Dhaos du présent il fallait une technique précise consistant à ne pas le frapper avant tous ces sorts, bref à ne lui laisser le temps souffler avec des petites attaques souvent, sinon c'était très difficile de revenir dans la course.
Sans ça il ne restait plus qu'à leveler 3h (je crois que ce ne serait même pas suffisant en fait) et massacrer tous les boss suivants forcéments trop faibles.

Les Tales Of sont possiblement des exceptions. Ils font plus appel à la compétence du joueur (ses reflexes, son timing, sa capacité à vite mettre en relation des evènements) qu'un système en tour par tour ou ATB.

39 lectures

#63175 Par xenofab00 le mer 14/11/2007 à 20h21

Ben j'ai pas grand chose à dire étant donné que mes désaccords n'incluent pas vraiment les points que tu as cité en rebondissant sur mes propos.
Mais bon on peut garder le topic pour les autres fois : D

#63176 Par xenofab00 le dim 02/12/2007 à 13h50

Citation

Vi, Vaan et Ash, parce que je les trouves moins "inappréciable" que Cloud.
Alors après, les gens, j'ai joué au jeu, ou vu un pote jouer à l'essenteil du jeu, les quêtes annexes en moins, donc, oui, je connais relativement.
Ce qui m'énèrve chez lui, en plus de son chara design (En fait, j'aime pas celui de FF7 en général), c'est le fait dans l'absolu, son archétype, le type avec des problèmes d'estime perso, c'est pas forcément mauvais, mais ils ont tellement forcé le trait en en faisant un jerk de la pire espèce, bien prompt à l'auto-apitoyement. Traité avec plus de finesse, le perso aurait pu être plus que cette caricature d' "Emo Guerrier".

Aussi, Xeno, c'est pas parce que j'aime pas un perso célèbre que c'est forcément pour me distinguer ou autres. Je connais généralement le perso, et je juge en connaissance de cause. Cette parade de "Si t'es contre le mainstream, c'est pour te donner un genre", ça devient vieux.
Après, goût de chiotte, ou particularité?
Bon, on continue ça à l'endroit prévu?

Pour comprendre les subtilités d'un persos tel que Cloud, il faut non seulement avoir fait le jeu (donc déjà c'est mort), mais aussi une grand partie des quêtes annexes qui apprennent énormément sur le scenario.
Je ne pense pas que ce soit une question de finesse, étant donné la cohérence totale du personnage. Mais il est vrai que tu peux bien entendu ne pas apprécier ce perso si ces particularités de base (Design, mal-être etc...) te révulsent, après tout à ce niveau là c'est plus subjectif qu'autre chose.

#63177 Par Anonyme le dim 02/12/2007 à 14h13

Je dirai, c'est pas le fait d'être mal dans sa peau qui m'embête. c'est la façon dont c'est traité. Je sais pertinemment comment on se sent dans ce genre de cas et je trouve la façon dont il est developpé peu crédible à ce regard. Pendant la moitié du jeu, c'est tout simplement un adolescent, puis après, il passe au stade de de repli sur soi même et d'auto -apitoiment. Et le pire je trouve, c'est que tout le monde approuve. Y'en à pas un pour lui dire "Bon ben t'arrête tes conneries, t'es responsable aussi de ton manque de potes dans ton enfance alors joue pas à la victime."

Pour résumer je trouve qu'ils ont vraiment exagéré son coté rugueux, au point ou il perd en crédibilité. Et qu'un perso de l'équipe, j'aurais bien vu Barret le secoue comme un prunier pour évacuer cette morgue de martyre.

#63178 Par xenofab00 le dim 02/12/2007 à 15h00

Je ne comprend vraiment pas où l'on peut trouver quoi que ce soit de peu crédible dans son comportement
Si tu parles du fait qu'il se replis sur lui-même à certains moment, tu te trompes de raison: c'est l'influence de Sephiroth sur son corps modifié (et son contrôle), et aussi le fait de remettre en question son passé en tant qu'être qui ont provoqué cela.
Le fait qu'il ait changé de comportement, ce n'est pas uniquement sa honte et sa faiblesse qui l'a provoqué. Cloud est MORT (enfin presque) dans le réacteur, plus faible que Zack, il supporta difficilement les expériences d'Hojo, et en est sortit (sauvé par Zack) à l'état de loque lobotomisée. En se basant sur ce contexte, il LOGIQUE que voyant Zack se faire mitrailler, couché à quelques centimètres de lui, devant Midgard, il ne puisse plus avoir une perception très claire de la réalité.
En clair, Cloud joue l'autiste durant la libération des Weapons pensant qu'il n'a jamais existé, même en tant que petit garçon ami avec Tifa (qu'on pense à ce moment là être une autre personne), bref qu'il a été créé de toute pièce. Par la suite, il suffit d'ajouter ça à son empoisement sévère au Mako pour comprendre son état.

Le cheminement de Cloud à la recherche de lui-même est je pense proche de la perfection (surtout la scène de reminiscence avec Tifa, énorme d'intensité ). Qu'on dise qu'on aime pas, ouais, mais qu'on dise "ah il ont mal foutu ça c'est pas logique" , certainement pas.

PS: attention, ne nous basons que sur FF7, Crisis Core et autres conneries diverses n'existant pas comme chacun sait. Inutile de gacher ce si beau scenar'.

#63179 Par Senki le dim 02/12/2007 à 15h13

Je rajouterais juste que comme héros tourmenté et antipathique, Cloud n'est pas un bon exemple : il va de l'avant quoi qu'il arrive. Squall par contre c'est bien le contraire !

#63180 Par Anonyme le dim 02/12/2007 à 15h14

Mouais, j'avais pas capté l'influence de Séphiroth. J'avais plus vu que Séphi et Hojo l'avaient pété en deux, couplé probablement à la mort d'Aeris. Vu comme ça, son comportement sur la fin est un peu plus logique, okay.
Ce qui me reste dans la gorge reste son comportement prés-remise de la Matéria à Séphiroth, à savoir trop aggressif et intéressé par rien pour quelqu'un dans son état.

#63181 Par xenofab00 le dim 02/12/2007 à 15h30

Il se remettait en question lui-même, qu'a-t-il fait, pourquoi... Et c'est là que les flashs de Sephiroth (ou Jenova) se sont fait plus persistant, comme une voie intérieure l'écrasant au moindre sursaut d'optimisme.
Quant à la mort d'Aeris, c'est justement un choc qui lui avait remis les idée en place et fait revoir ses vraies priorités... jusqu'aux révélations du cratère.

Voili Voilou.

Senki-> Exactement. Mais sinon Squall reste très bien hein (ça en fera au moins un dans le jeu), juste que ses questionnements et son mal-être sont un peu exagérés je trouve (un peu la même impression que dans Evangelion, dans une moindre mesure), et surtout trop peu justifiés.

#63182 Par Anonyme le lun 14/01/2008 à 11h27

Citation (xenofab00 le Lundi 14 Janvier 2008 à 09:24)

On peut graver son cd patché et y jouer sur une ps1 pucée, ce qui est très conseillé vu ce que peut donner l'emu psx parfois.

Sinon, je ne dirais rien sur la traduc de ToP gba, mais pour le reste mon petit Saeclum, il serait temps que tu fasses confiance aux gens qui ont (pratiquement) fait les deux versions, ou tout simplement à l'avis général (si l'on excepte les N-Boys).
Il est EVIDENT que la version snes est graphiquement (!!) et musicalement (!!!) supérieure, sans compter les ralentissements et autres détails qui pourrissent encore cette version portable (Et puis de toute façon, pour parler en terme de généralité un rpg sur portable bof quoi). Voilà quoi : D

Le reste sur le topic consacré à nos prises de bec, na.

J'ai les deux versions. Graphiquement, Ok. Le jeu a été modifié pour la GBA, est c'est pas subliminesque. Après c'est une question de goûts: Certains ne supportent pas le design de The Wind Waker, d'Okami, ou de FF7. Musicalement, Ok, ça casse pas trois pattes à un canard, et les voix sont horribles. Le processeur sonore de la GBA n'est pas le meilleur, même s'il y a des exception.
Enfin bon, outre ces deux points, le jeu reste très sympa. Les ralentissement n'interviennent que pendant les combats, et là encore, c'est pas pas monstrueusement diminuant. Mais le reste? Le coeur du jeu reste inchangé, et ce qui faisait de ToP SNES un RPG pénible a été adoucis pour en faire un jeu très sympa. Plus de rencontre toutes les 5 pas, plus de Demitel invoquant Lich dans les 3 premières secondes de combat, presque inarrêtable et infligeant 1000 dommages sur tout le monde, donc la mort à ce niveau, moins de boss instagibant tout le monde en un battement de cils. Je le répète aussi, cette traduction est franchement excellente, bien meilleure que toues celles issues de DeJap. Ce qui inclus la Termina. Après, j'admet, la version PS est peut-être meilleure. Mais pas arrivée en France, et dure à trouver.

#63183 Par xenofab00 le lun 14/01/2008 à 20h08

Les combats contre les boss sont plus simples oui, ce qui enlève toute sa saveur au mythique combat contre le Dhaos du présent (et sa musique, désolé ça m'a vraiment attristé de voir l'intensité de ce moment complètement gaché...) et bien d'autres, c'est tout ce que jetrouve à cet "ajouts". Ils auraient quand même pu arranger la balance de la difficulté sans castrer les ennemis, je comprend pas.

Le seul truc où je reconnais que tu as indéniablement raison, ce sont les combats aléatoire, d'ailleurs j'employais toujours l'objet permettant de les réduire et je fuyais très souvent (je préfère faire peu de combats quand j'explore un donjon et m'entrainer après si necessaire, les sensations sont très différentes). Mais bon, c'était pas du DQ non plus, mais plus assimilable à du FF snes par exemple.
On peut aussi parler des quelques petits ajouts de la version play qui ont été incorporé à la version gba (quêtes...), c'est toujours un plus.

Enfin je t'aide là. Pour revenir à nos moutons, les régressions en général de cette version gba sont:

1. Potentiellement parfaitement évitable pour la plupart de la part des créateurs, GS et d'autre ont montrés que GBA ne rimait pas invariablement avec monstruosité (même si, en tems que rpg, ils auraient été encore mieux sur une console de salon).

2. Ne sont pas mis en évidence de ma part pour faire un compte rendu point par point, car ce qui résulte de ces différences, c'est l'ambiance du jeu, qui s'en retrouve changée, et ça c'est de mon point de vue capital.
Paradoxalement j'ai personellement trouvé les version play et snes plus proches de ce coté là que les versions psx/gba, qui ont pourtant les même bases! Ressenti purement personnel ou pas, c'est quand même un comble.
Enfin je reconnais une chose, toute les versions y compris la version psx changent au niveau de l'atmosphère, sauf que pour cette version c'est dans le bon sens : p (ToP snes n'étant aujourd'hui qu'un bon rpg, sans plus).

#63184 Par Anonyme le lun 14/01/2008 à 21h28

Ben j'ai pas trouvé d'interêt à me faire exterminer par Demitel 5 secondes après le début du combat (Chrono, hein), à savoir avant même que j'ai pu venir à bout du Golem qui se trouve être lui et moi, parce qu'il lance Lich. et ça vaux pour les autres boss magiciens qui t'enchainent en moins de deux sous les sorts pendant que tu t'escrimes sur leurs petits copains. Surtout que cette version sur système de combat des Tales of laisse peu de place à la compétence du joueur, à la différence des autres (Mode semi-auto forcé jusqu'aux 3/4, et sorts gelant l'action lors de leur lancement, rendant une esquive impossible). Aussi, au sujet de Dhaos. Tu sais qu'il n'est plus aussi faible à Indignation?

#63185 Par Anonyme le ven 06/06/2008 à 15h59

--Double post--
Désolé, mais j'ai pas trouvé d'autres endroits pour le mettre: J'ai trouvé un lien intéressant. http://www.escapistmagazine.com/articles/view/issues/issue_74/428-The-Tao-of-Pikachu

Vos avis?

#63186 Par xenofab00 le ven 06/06/2008 à 18h58

Le sujet nâ€™est pas nouveau tu sais, même si là la manière de lâ€™amener est assez rigolote (titre+citation de Lao Tzu... arf).
Câ€™est certain, le concept du premier pokemon, bien que pompé sur la chasse de monstre de DQ (enfin pas vraiment étant donné que ce sont les mêmes créateurs, qui se sont barrés), frôlait le génial. Le nier câ€™est faire preuve de connerie. Original, hyper addictif, maîtrisé... pas le jeu ultime, mais quelque chose qui a assurément marqué de son empreinte le monde du jv (pas forcément au niveau de son succès, mais de son contenu propre).
Le soucis, comme je lâ€™ai dit 150000 fois, ce sont les suites et leurs renouvellement PLUS que discutable (mais on va pas repartir là-dessus hein Saeclum : D). Pokemon nâ€™est à mon sens et à celui de plein dâ€™autres pas fait pour se décliner à répétition. Dâ€™avance de manière classique, mais dâ€™autant plus quand le concept est poussé, abusé et hautement commercial comme on nous en fait la démonstration. Après, pris individuellement -et bien individuellement-, on ne peut pas dire que les épisodes principaux soient de mauvais jeux.
Bon, sinon je nâ€™évoquerai pas les épisodes 3d, ça vaut mieux pour la santé de tous.

Mais rassure-toi, chez les "gamers" (que ce terme est naze), la discrimination envers le "Pokemon" le jeu est terminée, mais celle envers les nouveaux opus continue de manière plutôt justifiée... difficile de s'extasier devant ce qu'on nous propose.

#63187 Par Nuu le ven 06/06/2008 à 21h02

Je suis assez d'accord avec xeno : les jeux ne sont pas transcendant (même si j'adore).
Mais le personnage a largement dépassé le jeu (comme il l'explique dans l'article), beaucoup ont connu d'abord le dessin animé puis se sont interessé au jeu. Ce qui expliquerait aussi sa célébrité en dépit d'un jeu qui n'est pas légendaire dans le sens où il a plein de défaut (scénario, répétitif...)

Par contre l'article ne s'est pas mis au gout du jour il est clair qu'il n'y a plus (ou quasi plus) de discrimination, en grande partie parce que les enfants qui ont joué au premier pokemon sont grands maintenant.

#63188 Par xenofab00 le ven 06/06/2008 à 21h13

En fait, l'article ne désigne pas forcément la discrimination des "adultes", mais bien celles des gamers de l'époque. C'était un phénomène très con pour faire "hype", comme celui qui voulait que FF6 soit intouchable, que DQ8 soit le jeu ultime, ou que FF8 et FF10 soient des merdes, ce qui défie toute logique. Le dernier phénomène hype en date est Lost Odyssey: parce-que Sakaguchi était aux commandes, tout le monde criait direct au génie, sans même regardé ce qu'à REELEMENT fait le bonhomme, même si il reste le père de FF. Bref ils ne regardaient que la surface. Mais là où l'ont voit que la communauté des gamers (du moins française) a changé et gagné en maturité, c'est que dès sa sortie les choses ont été mis à plat de manière objective sans auto-persuasion pour "briller en société". En cherchant où il faut (...), on sait à quoi s'en tenir.

Mais bon, comme je l'ai dit c'est un sujet éculé de nos jours.