Final Fantasy XII
Bon, je n'ai pas vu de topic dédié à FF12 alors vu que j'ai une ou deux choses à demander, autant en créer un...
Si je sais qu'il y a des chances pour que le débat tourne surtout autour des impressions que les joueurs en ont eu (d'où mon sous-titre montrant mon point de vue... FF12 est aussi complet côté univers qu'il est pauvre côté scénario... enfin ça n'engage évidemment que moi
) je tiens à démarer ce topic par une question pour ceux qui, comme moi, cherchent à le finir à 100% (du moins à s'en rapprocher).
Certain d'entre vous ont-ils réussit à voir la fusion "Trou noir"? Et si oui, y a-t-il une technique pour l'avoir ou un conseil pour augmenter ses chances?
(J'enchaîne les impulsions depuis trois jours et j'ai vu toutes les fusions sauf ce foutu Trou noir!)
EDIT le même jour...
Bon, bah comme d'hab, tu galère 3 jours sur un truc et il suffit que tu demandes de l'aide pour réussire par toi-même les minutes qui suivent! :lol:
Bref, ma question devient inutile, mais au moins, vous avez un topic pour causer d'FF12
Si je sais qu'il y a des chances pour que le débat tourne surtout autour des impressions que les joueurs en ont eu (d'où mon sous-titre montrant mon point de vue... FF12 est aussi complet côté univers qu'il est pauvre côté scénario... enfin ça n'engage évidemment que moi
) je tiens à démarer ce topic par une question pour ceux qui, comme moi, cherchent à le finir à 100% (du moins à s'en rapprocher). Certain d'entre vous ont-ils réussit à voir la fusion "Trou noir"? Et si oui, y a-t-il une technique pour l'avoir ou un conseil pour augmenter ses chances?
(J'enchaîne les impulsions depuis trois jours et j'ai vu toutes les fusions sauf ce foutu Trou noir!)
EDIT le même jour...
Bon, bah comme d'hab, tu galère 3 jours sur un truc et il suffit que tu demandes de l'aide pour réussire par toi-même les minutes qui suivent! :lol:
Bref, ma question devient inutile, mais au moins, vous avez un topic pour causer d'FF12
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Inferno - Level 1 - 3 Times -
Cataclysm - Level 1 - 8 Times -
Torrent - Level 2 - 3 Times -
Wind Burst - Level 2 - 6 Times -
Whiteout - Level 3 - 5 Times -
*Ark Blast - Level 1/2/3 - 2 Times Each-
*Luminescence - Level 1/2/3 - 3 Times Each-
*Black Hole - Level 1/2/3 - 4 Times Each-
(Copier coller de Gamefaqs finalement car ca me tentait pas de tout ecrire :P)
Inferno - 90
Cataclysm - 110
Torrent - 130
Windburst - 155
Ark Blast - 175
Luminescence - 205
White Out - 215
Black Hole - 253
Donc si vous comprenez bien... plus vous reussisez une chose "basse" plus vous ferez de points de domages...
Donc Valty.. ou autres: Pour faire Black Hole vous devrez faire 4 fois des quickning (mist) 4 fois, pas obliger d'etre en ordre...
Donc exemple: Si je reussis a faire 3 fois 1-2-3 (pas forcement en ordre) je ferai la magie de lumiere "White out" (pour la version americaine:D)
Si je reussis a faire la suite: 1-2-2-2-3-3-1-3-3-3 Je ferai White Out car j'ai reussis a faire 5 fois le quickning level 3 !
J'aimerais savoir a titre d'information: Qu'avez vous reussis a faire et combien de combo avez vous reussis:
Pour moi: J'ai tout reussis sauf Black Hole (il m'en manquait 1 plusieurs fois) et j'ai fait 17 combos !
Donc apres cette longue explication voici ce que je fait pour FFXII: En ce moment je suis en train de faire le challenge 1-2-2-3-3-3, qui consiste a garder ces personnages a ces niveaux respectif (Vaan level 1, Balthier et Fran level 2....)
J'en suis quand meme loin...(Ashe+Penelo dans le vaisseau) le challenge consistant plus a atteindre la "Stillshrine of Myriam" (VA... apres le "Mont Bur Omniface") car c'est la que le premier Firefly (NO XP) est... Donc apres cela.. c'est super facile.. tu boost tes LP tu ramasse des formahault et tu finis le jeu ! La seule difficulter apres est de tuer les "BIG BIG BOSS"
Donc pour ma partie "normale" j'en suis level... 70, j'ai tuer tout le monde tout fait les quetes, les hunts (sauf exeptions nommer plus bas) La seule chose que je n'ai pas est: L'Épée Tournesol (car je trouve trop chiant d'amassez des items pour la fabriquer... C'est plus une perte de temps... dans le sens qu'il n'y a aucune difficulté la dedant...
et je n'ai pas tuer les BIG BIG Boss suivant:
-Yiazmat (Derniere Hunt)
-Omega XIII (Big Boss optionnel)
Je voudrais savoir vos avancement... question et surtout si vous faites comme moi... le jeu a 100% ou un challenge... ou en êtes vous !
Beaucoup de choses me rebutent dans ce jeu: L'esthétisme des personnages (loin du grand Vagrant Story, désolé, dans ff12 ils ont limite des gueules à la Mickael Jackson dans les fmv), scenario ultra-light (on peut tous de même saluer l'effort pour les dialogues, toujours utile et pas saoulant comme pour un Golden sun par exemple) et prévisible car manifestement inspiré d'autres oeuvres, aspect D-RPG très poussé (et le d-rpg, c'est chiant), carte plus étendue que pour ff10 mais toujours limité en zones, gameplay innovant mais très perfectible et mal finalisé (notamment au niveau des combat), musique de Sakimoto bonnes mais très en dessous de ses meilleures oeuvres ou même d'autres FFs, donc décevantes, et enfin des liens avec le reste des jeux baignants dans le monde d'ivalice qui se limitent à des clins d'oeils ou des indices, sans réelle certitude sur une quelconque continuité.
Bon ce jeu a des bons cotés, dans les défauts même que j'ai cité (le gameplay...), et semble surtout séparer le public dans ce qu'il attend d'un FF. Ce FF s'est concentré sur des domaines qui ne m'ont pas fait réellement accrocher jusque-là, si un jour je le finit on verra...
Car au debut tu dois effectuer certaines actions.. mais a la fin quand tu as tout les gambits... tu peux vraiment etre capable de resister a n'importe quelle situation sans rien faire...
Mis a part les boss ultime... :Omega et Yiazmat
Tout simplement, j'ai levellé comme un taré, j'ai fait la ptite quête qui ouvre le col de Mosphore avant l'heure, j'y ai acheté des amulettes d'or pour tout le monde, et un gant de voleur. Dans la forêt de salika, j'ai pu voler aux ennemis des équipements et armes très puissants pour là ou j'en suis (comme un katana a 62 de puissance, quelque chose comme ça, et un chapeau a 37 de défense magique, au lieu de 15). Ensuite, petite promenade dans le passage de barheim, ou j'ai chopé une hallebarde, hache a 87 d'attaque. Et puis ensuite jsuis allé me balader dans la nécropole de Nabudis. Bon, comme j'étais au niveau 35, j'étais pas vraiment de taille face aux ennemis (pas plus de 2 à la fois, quoi), donc j'ai fui, couru jusqu'a la salle où j'ai pris la lance, et suis parti aussi précipitemment que j'étais venu. Maintenant, plus que 200 points de permis et je pourrai l'utiliser...
(comme quoi je viens de prouver que jamais un FF n'a permis autant de liberté de jeu, pour pouvoir obtenir la meilleure arme au tiers du jeu...)
Edit : Bon d'accord, il serait malhonnête de ne pas préciser que Funky m'a offert le guide officiel pour mon anniversaire
(Je ne compte pas les deux trois quêtes pourrits qui ne peuvent plus être faites lorsqu'on passe à côté de quelque chose... Genre l'obtention de certaines armes)
EDIT: Ca y est, j'ai vaincu Oméga Mark XII et ai obtenu la dernière figurine de la galerie des exploits. Du coup, j'ai le rang Héro du panthéon et peux considérer ce jeu terminé à 100%
Y a plus qu'à attendre FF13 :lol:
Merci
Si tu n'aimes pas le tour par tour, premiere question : Pourquoi joues-tu a final fantasy ?
Ensuite si tu n'aimes pas je te propose FFXII qui est auss bon mais moins bon que FFX selon moi, niveau histoire c'est moins bon et niveau gameplay par contre c'est très interessant mais un peu trop simpliste une fois maitriser...
FFX-2 est bon, mais il faut le faire a 100% et même la certains truc saute au visage : Les héros étant un peu nounouche et la musique qui va avec quand elle n'est pas repris de FFX. Sinon le gameplay est bon mais manque d'équilibre ... je veux dire par la que des dressphere (équipement qui te transforme en une classe) sont clairement plus fortes que d'autres... et cela rend le principal aspect du jeu ... moyen. Mais je te déconseille de le faire si tu n'as pas jouer FFX puisque bien connaître les zones sont parfois requises et les émotions que traverses Yuna ne veulent rien dire si tu n'as pas jouer FFX
Donc c'était mon avis
Bonne histoire, gameplay bon a la final fantasy : FFX
Gameplay innovant mais devient simpliste a la moitié du jeu : FFXII
Sinon Yoshi a globalement bien résumé l'affaire, même si je rajouterais deux ou trois petits trucs:
-FFX: Un scenario -bien que souvent sous-estimé à la toute sortie du jeu- qui se révèle très bon et riche (mais particulier, pour ceux qui ont fini le jeu, demandez pour plus d'infos à ce sujet), persos pas vraiment indigestes globalement, système de combat complet et même assez tactique sur la fin etc...
-FFXII: Un peu plus de difficulté (exceptées les quêtes annexes, celles FFX étant ahurissantes de difficulté ), un univers plus dévellopé que celui de FFX, et pas mal d'"innovation" en un certains sens si on parle gameplay, même si moi je parlerai plutôt d'ajouts batards et ratés (alors que je suis fan de Vagrant Story et FFT du même réalisateur, ce n'est donc pas partisan). En dehors de ça, le scenar est vraiment un sous étron comme la série n'en avait plus eu depuis FF2, et les persos sont reéllement merdiques (alors que beaucoup de ceux de FFX avait été critiqués, mais là c'est le pompon!).
A titre tout à fait personnel, j'adore FFX et je n'ai pas accroché du tout FF12, ce qui ne m'était jamais arrivé dans la série si l'on excepte bien entendu l'épisode MMO.
PS: Au passage, mon classement perso et subjectif des "vrais" épisodes de la série:
FF7, FF10, FF6, FF9, FF8/FF4 (exaquos), FF1(remix), FF12, FF3, FF5, FF10-2, FF2(remix).
Pour FF1 cherchez pas, un coup de coeur, aux qualités bien cachés.
Pour moi ce serait :
FF7, FF5, FF6, FF8, FF3, FF4, FF1, FF2, FF9, FFX
Ouais j'ai vraiment pas aimé FFX
En tout cas j'ai beau avoir FFXII chez moi, je n'y ai jamais touché encore et je sens que je ne vais pas y toucher de si tôt avec les commentaires que je lis !
FF1 est vraiment pas mal, ça se voit que c'est tiré de D&D d'ailleurs. Il faut juste passer le premier donjon. Et ça c'est chaud, surtout si on se retrouve face à 8 gobelins au premier combat !
Heureusement, ce genre de chose est revolue aujourd'hui.
PS: par contre la richesse de l'univers est limite ouais, mais c'est pas la même chose, la trame scenaristique de FFX est la plus alambiquée de la série avec celle de FF7. Après faut reconnaître que c'est justement pas l'éminent point fort de la saga dans sa globalité, mais tout de même.
ps2: t'as trouvé quoi à FFV O_O? A part le système de job (plus abouti que celui de FFX-2) c'est vraiment du n'importe quoi ce jeu, surtout après le choc FF4 et son symbolisme ahurissant de finesse pour l'époque.
Et FF2???? Mon dieu.
Il me semble que le scénario est vraiment long, j'ai bien aimé ce point quand j'y jouais. Mais peut être que ça m'énerverait maintenant que j'ai moins de temps, je ne sais pas. L'univers a une ambiance particulière de simplicité, en gardant une certaine cohérence.
Enfin c'est vrai, c'est principalement le système de combat et les nombreuses combinaisons de job qui m'ont plu.
Bref chacun ses goûts, je n'arrive pas à trouver ce que les gens aiment dans FFX, c'est pareil
Sinon mon classement devrait ressembler à ça :
FFVI > FFVIII > FFIX > FFVII > FFXII > FFX > FFX-2 > FFV
(...)
Senki> Tu es fou °;;°
Joues donc à ce FFXII. Quoi qu'en disent les diverses critiques, il vaut quand même son pesant de cacahuètes. Même si je le trouve en deçà de la trilogie PlayStation, je l'ai vraiment apprécié (et pas seulement en tant que fan de Star Wars), probablement pour son aspect plus terre-à-terre par rapport aux autres opus. Bon, comme l'a dit xenofab, son scénario n'est pas exceptionnel. Mais en même temps, la simplicité n'exclut pas nécessairement la qualité : FFXII a un très bon script (il s'agit selon moi de l'épisode le mieux écrit de la saga), l'univers est riche et cohérent (seulement, pour une fois, le background est très peu abordé pendant le jeu : il faut lire les nombreuses pages du bestiaire pour découvrir moult informations sur Ivalice). Quant à l'ambiance, disons que la magie des vieux opus fait ici place à une intrigue nettement orientée vers la politique, dans un monde plus rationnel (bien que le mélange mysticisme/mécanisme ait plus ou moins toujours été présent dans la série).
Les défauts de FFXII sont certes nombreux : OST à coucher dehors, invocations inutiles, personnages moins travaillés, scénario moins complexe, boss final décevant... Mais ses quelques qualités en font tout de même un jeu agréable à faire. D'autant plus que les combats sont quand même cools (et pourtant, Dieu sait que je hais les MMORPG).
Sinon, comme FFX, il faut compter au moins 200 heures pour tout faire. Les quêtes sont évidemment moins pénibles (impossible de faire pire que la course aux papillons ou l'esquive des 200 coups de foudre), mais le fait de vouloir obtenir certains équipements relève de l'autisme. Avoir le casque et l'armure de Maître, la Sombrelame et la Danjuro, c'est juste horriblement pénible...
Il m'a fallu 280 heures pour finir le jeu à 100%, mais je me suis endormi de temps en temps (pas par ennui, mais à cause de certaines substances illicites).
(...)
Je précise quand même que mon avis est celui de quelqu'un qui a fait très peu de RPG hors-Final Fantasy.
(...)
[edit] Par contre je trouve que FFVII est sur-estimé. Enfin, j'imagine que vous avez des arguments plus convaincants que les "séfirot é tro karismatik" qu'on peut souvent lire un peu partout...
FFX je l'ai commencé j'en suis au début et ça m'accroche tout de suite comparé à FF12 que j'avais tester avant ou laquel je m'ennuyais à mort.Les persos sont pas top (je parle même pas de Vaan car lui on se demande pourquoi il est dans le jeu? En faites je crois que j'accroche pas à cet univers à la "Star Wars", ça me botte pas des masses. J'aime Star wars hein mais je sais pas, j'accroche pas. Par contre un jeu que j'attends à mort c'est FF13, l'univers me botte plus. >] Bon on en sait très peu ensuite il y a de forte chance que ce n'est aps ce qu'on esperait mais je le sens bien celui là.
Bon maintenant je peux recommencé mon mode neutre.
Pour les quêtes annexes de FFX, c’est vrai que certaines relèvent du parcours masochiste, mais la récompense n’en a que plus de saveur. Qu’il est gratifiant de sortir des limites qui tuent près d’un million de hp. J’avais jamais vu ça un FF, une telle démesure dans la quête puissance. Le système de leveling aussi, bien que très long comme tu l’as précisé, reste bien plus varié que dans les autres opus (j’ai beau adorer FF7, j’aurais jamais passé 100heures juste à leveler comme un boeuf dessus, je parle même pas du 9 qui m’a fait vomir mes tripes rien que pour atteindre le niveau 99, avec seulement 80h de jeu (donc pas juste du leveling) et quelque au compteurs...), et même riche pour celui qui n’a pas sa soluce sous le bras tout le long. C’est d’une ingéniosité parfois...
Pour FF7, il y a justement aujourd’hui, en partie à cause de produit de merde de la Compilation of FF7, une vague anti-ff7 qui a fait suite à celle à sa faveur, surement le destin de tous les jeux côtés.
Donc: Non, FF7 n’est pas célèbre car il est premier épisode arrivé sur notre continent (cf. ce que les japs et les amerloques en pensent), à la limite je veux bien admettre que l’apport de la 3d ait pu marqué, mais tout à chacun de raisonnable doit se douter que ça ne suffit pas un créer un tel monument.
FF7, de manière intrinsèque, dispose de la meilleure trame scenaristique de la saga. En terme de complexité certes, mais aussi en terme de rythme. En outre, les personnages sont les plus réussis de la saga avec ceux de ff6 (ceux de ff7 sont plus complexe –ah le temps où nomura ne faisait pas d’emos à la con-, mais ceux de ff6 souvent mieux traités, avec plus de symbolique. A mon sens ils se valent), et l’univers (chronologie etc...) est le plus riche de la saga avec celui de FF12, voir même plus si on prend en compte l’aspect spirituel de cette univers qui se paie le luxe de limite s’inventer ses propres lois de la physique et même de lier les éléments de son gameplay avec une partie centrale du scenario. En parlant du gameplay justement, il reste hyper accessible et permet des combinaisons hallucinantes de diversité dignes d’un FF10 ou même d’un FF8, alors que le système de ces derniers sont priori moins accessibles et plus répulsifs. Je ne parle même pas des mini-jeux qui atteignent ici leurs apogées, il en va de même pour les quêtes annexes, sans fin (avec pas mal de légendes qui circulent encore, notamment à causes d’objets ne servant à... rien).
Personnellement, je pense que l’ambiance unique de ce rpg (on a rarement des rapprochement de ce type, entre mad max et héroic fantasy) reste aussi un point fort éminent, bien que je sois tout à fait d’accord avec le fait qu’on puisse dans ce cas évoquer celle de FF6 l’ayant préfiguré, plus baroque, mais dont FF7 constitue surtout la continuité dans un style encore plus fort en s’éloignant de la tradition Final Fantasienne.
Le plus immense avec FF7, c’est que tout est équilibré, pas un défaut majeur à l’époque (les graphismes avec les plans 2d, dignes de tableaux, butaient sa mère), c’est peut-être cet "équilibre" qui fait qu’il soit apprécié par tant de monde.
C'est vraiment dommage que le projet compilation soit venu mettre à mal toute la cohérence de cet oeuvre qui se suffisait à elle-même en rajoutant je ne sais quel merde comme un cheveu sur la soupe. Pourtant en oubliant FF7, Crisis Core serait un bon jeu, monde de merde.
Senki-> En fait, le scenario de FFV n’est pas plus simple que celui de FFIV (premier rpg disposant d’un véritable scénario, bien que classique. Encore plus mythique que FF6 pour les japs). Pour dire vrai, le scenar de ff5 est surtout un bordel sans nom, un melting pot d’idées de tout bords sans cohérence artistique... ça part dans tous le sens, ça manque de liant, bref, BAD.
Comme dit 150fois sur ce topic, je lui reconnais tout de même son système de job franchement marrant (où il est UTILE de varier les métiers, pas comme un certain FFX-2 où on pouvait finir le jeu en gardant le même -_-), mais aussi certaines scènes franchement mythiques comme SPOILE SPOILE la mort de Galuf ou le pemier combat contre Gilgamesh sur le pont. FIN DU SPOILE. Le dernier donjon est très bien aussi, dommage que les autres soient aussi chiants.
Serges-> Ben dans mon cas, le pire c’est que FF4, que j’adore, est une inspiration encore plus évidente à Star Wars! Un vrai hommage, la différence est que:
-FF4 est un hommage aux anciens Star Wars, d’où la symbolique forte, les relations amitié / famille poussées, et le manichéisme omniprésent en apparence pour se montrer sous un autre jour en avançant dans l’intrigue.
-FF12 est un hommage aux nouveaux, et part de ce fait dans des délires très "aériens" voire "bataille spatiales". On aime ou on aime pas.
PS : tain’ c’est mon troisième pavé d’affilé, vous avez quoi aujourd’hui xD?
edit: Au fait Senki, FF5 je comprend hein, mais FF2 O_O? Le mettre au dessus de FFIx et FFX est juste une "sanction" ou t'as vraiment trouvé plus de qualités à ce titre qu'aux autres?
FFX ... les combats sont mous et lents, le sphérier est un gros prétexte pour remplacer les niveau d'xp, le scénar est mou, le monde incohérent (c'est bien connu, dans un temple ya des ascenceurs qui planent dans le vide mais pas de vrais pièces). Je suis arrivé au dernier donjon il parait, mais je ne trouve toujours pas les combats intéressants ... Truc positif par contre : le Blitzball. Ca j'ai adoré ! Mais niveau challenges, je préfère les trucs comme les trophées de Star Ocean en 4D !
FFVII ... premier FF en Europe c'est sûr, mais aussi personnages attachants, excellent scénario, monde cohérent et bien foutu, système de combat dynamique et sympa, pas mal de quêtes secondaires, tableaux en 2D très jolis, surtout pour l'époque ... je continue ?
Je testerai FFXII un jour sûrement, j'ai pas mal de choses en attente déjà
Edit : J'avoue que j'ai pas joué énormément à FF2, ça remonte au temps où mon ordi faisait pas tourner les émul SNES. Mais j'ai bien aimé le système de combat, l'ambiance du monde etc. J'en dirai pas plus, ce ne sont que des souvenirs, qui sont plutôt bons. Bon il faut dire aussi, comparer un RPG de NES à un RPG de PS2, c'est chaud !
Alors le gros problème de ce scenario, ce sont principalement les éléments autour de celui-ci.
Les dialogues de FFX (ainsi que certaines réactions de quelques personnages, comme lorsque Tidus, apprend ce qu'est son père), sans être catastrophiques, sont en deça des épisodes psx c'est un fait (en exceptant le fait que FF7 soit mal traduit, ce qui est une autre histoire qui a entrainé des confusions au niveau de l'évaluation de sa maturité et même d'éléments du scenar tout simplement absents -bulles trop petites-). De même, le fait d'être le scenario le plus complexe de la saga avec celui de ff7 à un revers violent qui pourrait selon certains tout gâcher: en cherchant, quelques d'éléments sont incohérents, comme par exemple ce qui a attrait aux morts (l'explication de l'intérêt de "ne pas mourir" étant, bien que présente (demander + d'infos), insuffisante pour beaucoups).
Quand à son univers, sans atteindre la trame il reste assez bon faut pas déconner: les éléments implicite, comme le fonctionnement de la Zanarkand spirituelle durant mille ans, sont tout de même bien présent. Je ne parle même pas des divers effets de Yevon sur le monde de Spira, d'où tous les trucs zarbes qu'on y trouve. A noter que la cohérence de l'univers sur tout ce qui concerne l'influence de Yevon: morts et donc monstres, invoc', flurolucioles etc... part en fumée avec FFX-2 qui une fois de plus avec une "suite de FF" saccage complètement ce qui avait été construit scenaristiquement dans FFX.
Pour ce qui est de ton interrogation sur les anachronismes (ascenseurs) ils sont par contre tout à fait logique et facilement explicables: Bien que tous les repères temporelles soient brouillés (=à quoi ressemble le futur, à savoir au passé ), le monde de Spira reste à la base très avancé. Des reliques du passé, possiblement considérés comme de la "magie" (ou non), ont totalement leur place.
Sinon FFXII essaye quand même au cas où ouais, on sait jamais, peut-être que t'y trouvera autre chose que ce que moi j'y ai trouvé, à savoir un MMO offline (hihi).
Pour le classement je dirais FFVII, FFVI, FFIX, FFX, FFXII, FFVIII
Oui j'suis un playstation boy moi, je compte bien faire les anciens, quand j'aurais le temps (après jeudi prochain... vite...).
Bon sinon FFXII, que dire... Une déception, surtout niveau scénario, je sais pas si c'est parce que j'ai pas compris un broque du truc, ou si c'est parce que y avait rien à comprendre, mais là j'ai trouvé ça minable.
Ajoutez à ça un Vaan digne du héros de DQ8 (sauf que Vaan parle... c'est aussi ça le problème peut-être) et une Penelo qu'on aimerais abandonner au bord d'un chemin (ou rouer de coup c'est selon)...
Les autres ça peut allez (mais c'est pas non plus la panacée).
Sinon, graphiquement ça bute, et le système de combat est dynamique (ou du moins en donne l'impression). Le système d'évolution est pas mal non plus.
Bref il aurait pu être très bon, si seulement ils s'étaient un peu creuser la tête chez square pour nous pondre un scénar digne de ce nom et des persos correct.
Mais ça vaut quand même le coup d'essayer.
PS: Et sinon y a Suikoden 5, c'est tour par tour, mais ça bute, c'est tout!
ROFL, j'adore.
Je tiens en outre à signaler ton extrême bon goût, autant dans ton classement (globalement) que dans l'évocation de l'inénarrable Suikoden V. Good job Soldier.
(L'une des choses qui me font aimer FF13 car il ne semble pas y avoir de gambits, combat en temps réels, esperons juste qu'on puisse se déplacer et qu'il n'y ai pas de "rail" que le perso suit.)
Citation
Héhé!
Ah ouai j'avais oublié FFIX. :aaarg:
J'ai fini FFV, FFVI, FFVII, FFVIII mais j'ai jamais joué au IX vu que après je suis passé sur gamecube et j'ai laissé tombé la play. :bof:
Vous me conseillez plutot FFIX ou FFX sachant que je prèfere les univers à la heroic fantasy ou féériques plutot que les univers à la star wars ou SF , ainsi que les personnages intéressants et les scénarios prenants.
Merci
A ce niveau FFIX correspond plus à de l'héroic-fantasy. Si tu adhères au look volontairement grotesque des persos (designés par d'illustres inconnus), tu devrais sans aucun doute aimer.
De toute façon ce sont tout deux des musts et d'excellents rpg riches en tout points.
A noter que même si je préfère FF10, FF9 me semble plus équilibré, et donc plus apte à plaire au plus grand nombre. Tu devrais l'essayer.
ok merci pour ces infos xeno
Hé hé.
Si les créateurs du jeu avaient su à l'époque que leurs "soldats 1/35" génèreraient des milliers de sujets sur à peu près tous les forums de jeux vidéo du monde...
Sinon, je dois admettre que FFVII ne m'a pas énormément marqué (probablement parce que je l'ai découvert tardivement, après avoir fait FFVI, VIII et IX ?). Tout d'abord, même si j'aime bien les personnages, je ne les trouve pas réellement mieux développés que d'autres issus des opus suivants, pourtant bien plus critiqués par les fans. J'ai trouvé les personnages de FFVI nettement supérieurs en tout point. Bon, je ne vais pas développer davantage, j'ai déjà écrit d'énormes pavés sur Dragon Quest Fan sur à peu près tous les Final Fantasy, du VI au XII.
(...)
Citation (Senki...)
Le blitzball devient quand même vite lassant, quand on doit faire trouze mille combats pour débloquer les overdrives de Wakka. Mais bon, c'est vrai que c'est un mini-jeu très bien réalisé, original et plaisant (avec modération). Par contre, je ne vois pas trop ce que l'on peut reprocher au scénario et à l'univers de FFX. Ils ne sont peut-être pas parfaits, mais ils sont pourtant plus aboutis que ceux de la plupart des autres opus (et probablement de pas mal d'autres jeux de rôle). Je trouve que les combats ne sont pas plus mous que ceux de FFVI ou IX, et le Spherier est une innovation loin d'être désagréable, en plus d'offrir la possibilité de gonfler les stats des personnages à bloc pour se constituer une équipe de gros porcs, dans le but d'atomiser des boss monstrueux (et nombreux, gasp).s
(...)
Citation (bubu...)
Dans une quête annexe de FFXII, on a l'occasion de voir des mogs bourrés. Et ça, ça vaut tout l'or du monde.
Bon, de toute façon, le meilleur jeu du monde c'est Front Mission 3 *;;*
Gros Dino-> Bah en terme de storyline, la plupart des persos de FF6 sont tout de même bien légers, j'ai surtout perçu une différence dans le traitement de cette même storyline, parfois magistral et concentrée en émotion.
Dans FF7, des personnages comme Cloud ou Sephiroth (je sais fait classique dit comme ça, mais les faits sont là hein) sont des exemples de psychologie allant tout de même bien plus loin. Le triangle amoureux, pas niais le moins du monde (à l'image de celui Locke-Rachel-Celes) se disingue lui aussi, surtout de part une Tifa très riche dans l'expression de ses sentiments, j'ai trouvé l'ensemble assez subtil, avec plusieurs définition ce que l'on pourrait considérer comme de l'amour (ce qui distingue ce triangle de celui de FF6 tiens).
On pourrait aussi noter des personnages comme Barret, qui malgré son apparence et tous les préjugés que l'on pourait avoir sur lui se révèle disposer d'un background travaillé et riche en émotion. Même les personnages optionnels tels que Vincent sont extrêmement intéressant. Et puis Hojo, Reeve etc... c'est vraiment du lourd de chez lourd. D'ailleurs Vincent me fait penser à un point:
Une des particularités de FF7 est d'avoir fait de beaucoup des éléments (indispensables) de son intrigue principale, des éléments "facultatifs" in-game. Il y a bien sûr Vincent (et lors de l'optention sa quatrième limite par exemple) mais aussi des détails plus facile à louper, comme par exemple le fait de revenir sous le manoir au troisième cd (histoire de la fuite de cloud et zakk lors des expériences), complété par les dossiers trouvé dans la même bibliothèque expliquant les particularités et faiblesses de sujet "Y" (ou X je sais plus, mais Cloud quoi, l'autre étant Zakk).
Je n'évoquerai même pas la trad française dont j'ai parlé tout à l'heure, qui passe purement et simplement la trappe certains dialogues, particulièrement lors de la scène clef dans le cratère. Pas pratique niveau compréhension.
Non en terme de de travail psychologique pur (et donc juste ça) je n'ai jamais trouvé d'équivalent perso, et pour moi niveau protagonistes FF7 et FF6 sont kiff-kiff, pour des raisons différentes.
Dans FF8 seul le couple Linoa-Squall vaut quelque chose (les autres larbins n'étant là que pour faire joli), et je dois admettre que Squall est très intéressant objectivement parlant. Mais bon un perso...
Dans FF9 l'ensemble est, à l'image du scenario, bien plus simple. Bien qu'il faille l'avouer l'ensemble est très maîtrisé et les scenaristes ont essayés de donner une certaines portée aux interrogations des personnages. Mouais, du très bon boulot faut l'avouer.
Et dans FFX, c'est comme dans FF8 très hétérogène, sauf que là c'est plus de deux persos qui intéressent: Lulu et Auron ne valent raisonnablement pas de la merde, de même pour Yuna, qui amlgré sa mièvritude de temps à autres reste un personnage doté de beaucoup de rapports implicites. Même Tidus est TRES loin d'être dénué d'intérêt si l'on accepte son look un peu space, même si l'affaire est plus complexe a appréhender que pour les autres personnages (rapport avec sa découverte de ce monde inconnu qu'est Spira en même temps que le joueur, d'où ses airs ébahis. Pour une fois, le personnage virtuel est aussi perdu que le joueur, une même situation qui renforce je pense l'immersion). Le personnage grandi petit à petit pour devenir réellement consistant sur la fin, notamment de part sa relation avec son père. Et n'oublions pas la vérité sur ses origines "virtuelles", puis ce qui lui arrive sur la fin, rarement on aura fait ça au héro d'une histoire de rpg, mythique et magnifiquement mis en scène.
Bref, malgré le nombre de caractère que je viens d'allouer à chaque épisode je dirait un bon FF7/FF6 > FF9 > FF10 > FF8 > FF4 si l'on parle protagonistes.
Car oui je l'avais oublié, mais dans FF4 Cecil, Golbez et surtout le renversant Kain étaient franchement pas mal pour l'époque, et en fait le dernier cité serait un très très bon personnage même de nos jours...
Promis j'arrête de m'emballer en mode pavéesque, je sais pas aujourd'hui j'ai l'impression d'avoir fait une rechute arf.
Par contre, puisque tu en parles, je ne me rappelle absolument pas de Reeve (enfin, je me souviens à peine de son design et de ses rares apparitions dans le jeu) (contrairement à Hojo qui est fourré dans à peu près tous les aspects du background).
Citation (xenofab00...)
Ha, j'imagine que tu parles du réveil des Armes et des interminables dialogues qui précèdent cette fameuse cinématique. Ouais, à ce moment là, côté scénario, on s'en prend plein la face. Comme c'est mon passage préféré (j'aime bien les Armes °;;° ), j'en ai fait un magistral fan-art sur Paint, il y a pas mal de temps déjà :
(c'est guère plus moche que le jeu, hein XD)
J'adore, les persos, même si moins développé que dans FFVII ou IV. Ils sont tous attachant (bon à part Kweena quoi... mais ça... encore que mieux vaut Kweena que Pénélo... Oui je déteste Pénélo).
En fait j'ai vraiment pas accroché au VIII, même si j'étais à deux doigts de la finir, et l'histoire ne m'a laissé aucun souvenirs.
La faute je pense à un système d'évolution que j'ai pas du tout assimilé au départ et qui m'a profondément rebuté (et là encore, je ne me souviens même plus comment ça marchait...)
Mais bon, va falloir que je le refasse parce que il n'y a que les c*** qui ne change pas d'avis.
Après FFX est très bien, même si on peut regretté la disparition de la carte du monde, et le manque de liberté de la trame. Mais les persos sont très intéressants, et puis Xeno l'a dit, mais Auron est un tueur en puissance, le charisme de ce perso est incroyable (fait penser à un Georg (alias Dieu) de Suikoden V tiens). Et dans le genre Lulu est pas mal non plus.
Ah ça me fait penser que j'avais attaqué FFIV, et qu'effectivement Cecil et Kain avait l'air d'être de très bons persos... Sauf que dès le début, devoir monter la gamine du niveau 1 à 8, moi ça m'a gavé... mais promis je vais m'y remettre).
@Gros Dino: Ah bah Reeve c'est Reeve quoi, si tu te souviens pas de qui il est, refait le jeu, parce que Reeve à partir d'un certain moment est tout le temps fourré dans le jeu... Mais j'en dirais pas plus.
Hey, mais on oublie les Turks! Reno, j'adore. Et Cid aussi (oui je sais c'est pas un Turk, mais je viens d'y penser)!
Sinon Front Mission 3 est parait-il un excellent jeu ouais. Mais bon je suis pas trop T-rpg (à part des trucs du style FFT psx). Faut voir.
Sinon Reeve c'est juste le traitre, et sûrement le mec le plus "sympa" de l'équipe. Il veut changer -vainement- les choses de l'intérieur, sans devoir pour autant faire n'importe quoi (à la base, les méthodes d'avalanche font plus de victimes que la shinra, sachant que l'effrondrement du secteur dont j'ai oublié le nom n'était là que du fait de l'existence d'avalanche à la base, peu importe les intentions de chacun). Il évolue assez vite tout de même, à chier en temps que personnage jouable, mais sinon très bon.
Bubu-> Ahah fait-le, avec Cecil tu verras le sens de l'hommage envers star wars le vieux. Sinon pour Kain c'est une autre histoire SPOILER TA RACE LIS PAS C'EST POUR DINO ET CEUX QUI L'ONT FAIT dans le genre traitre il est 50 fois au dessus de Reeve par exemple, dans un autre style certes, entre ce qu'il fait consciemment (jalousie?) et inconsciemment (Golbez?) -ou les deux à la fois- on s'en sort plus quoi FIN DU SPOILE.
Y a aussi Rydia qui est pas mal, attention les surprises. Et puis Rubicant je l'aime bien aussi, le premier méchant fair-play de l'histoire du rpg. Et puis d'autres...
Ah oui et ne lis pas de tests/dossiers/ce que tu veux sur ce jeu avant de le faire, il y a des spoiles PARTOUT sur un des éléments m'ayant le plus éberlué à l'époque où je l'ai fait.
Sinon encore un point où il dépasse pas mal d'épisodes de la série (en particulier le 5): les musiques.
J'aime bien sa difficulté aussi, tordue tout en restant saine.
A faire sur play, la version Snes qu'on trouve généralement étant le ff2 américain (à moins de bien chercher), version simplifiée et castrée de FF4, et la version GBA étant quant à elle un FF4 aussi sensiblement rendu plus accessible que d'origine avec quelque changements (je ne parle même du massacre des ziks).
Pour FF8 c'est son univers qui bloque souvent, trop "étudiant", dommage. L'histoires des personnages (qu'ils ont presque tous en commun) n'est pas folichon aussi.
Le reste est pas mal (sauf quelques trucs bien chiants ici ou là ), mais c'est bien dans son système de gestion (certes un peu limite à assimiler au début) qu'il se distingue des autres épisodes. Bien au-dela de FF7 ou FFX, c'est celui qui offre le plus de possibilités, à un point que ça en devient dément. Que ce soit dans la customisation des personnages ou la transformation (presque sans limite) d'objets grace aux capacités des GF, on passe souvent des heures -de plaisir- dans les sous-menus. Le seul soucis, c'est que dans le cas de la customisation des persos, les combats ont été quelque peu sacrifiés, toute la réelle strategie est à mon sens pré-combat, pas durant. De même, l'utilisation de magie est parasité par le fait de perdre des stats de ses persos en en lançant.
Bref système énorme, le plus ambitieux de la saga je pense, mais comme souvent dans ces cas pas parfait.
Sinon:Citation
Tu voulais mettre VI? Non parce-que tu viens de dire que tu l'as pas fait le quatre là xD.
Et puis ce serait plus logique de toute façon.
En fait, dans l'absolu, ce système propose moins de possibilités que les matérias de FFVII, puisque les jonctions ne permettent que de modifier les stats des personnages et leurs attributs élémentaires (alors que les matérias offrent des capacités diverses et variées). Pourtant, bien maîtrisé, le système des jonctions permet de constituer une équipe très forte dès le début du jeu (et en ce sens, seul FFVIII dispose de telles possibilités d'évolution). Il faut également bien connaître les capacités de créations d'objets, afin d'obtenir des magies puissantes assez rapidement. Ainsi, il est possible de faire par exemple des Soin Max pour avoir 5000HP à la fin du CD1 (au lieu des 1000 habituels).
T'as deux manières d'aborder le jeu : les novices qui ne maîtrisent pas le système des jonctions ont une équipe faible, et doivent donc constamment utiliser les invocations, même pour les combats aléatoires. Les connaisseurs optimisent leurs stats et forment une équipe bourrine, et dès lors, les invocations deviennent obsolètes, et tous les boss peuvent être facilement battus avec des attaques simples et quelques limites.
(...)
Pour les Turks, c'est juste dommage que le film Advent Children ait totalement cassé le délire. Reno qui était un personnage sombre et vicieux dans le jeu devient un bouffon dans le film
Nomura = caca
Sinon il était génial, et d'ailleurs malgré son style over hypé actuel il lui arrive de sortir de bonnes choses il faut l'avouer.
Citation
Et d'avoir 100 BrasierX/ Foudre X/ Glaciers X dès la fin du cd1 \o/. Je crois même me rappeler avoir eu des Fournaises.
Bon le seul soucis dans ces cas, c'est que le jeu devient bien trop simple. Vaut mieux jouer normalement au début, ça empêche pas de trouver de multiples astuces au fil de la partie, particulièrement vers la fin avec les création d'objet devenu extrêmement étendue (devenir riche etc...).
Genre, collecter 600 Weirdos pour apprendre CapacitéX4 à tout le monde XD
D'ailleurs FFVIII se rapproche un peu de FFX pour cet aspect "collecter des milliers d'objets pour booster son équipe". Obtenir toutes les meilleures magies en 3 x 100 exemplaires, ça prend quand même du temps (notamment pour Triple, Météore et Ultima) (mais largement moins qu'amener toutes les stats à 255 dans FFX, ceci dit).
Enfin pour FFVIII, j'en ai vraiment très peu de souvenir, et j'ai effectivement du passer à côté de pas mal de trucs à vous lire... Allez, c'est bientôt les vacances!
M'en parle pas.... je suis qu'a 120 partout (sauf en atk : 150 ) pour Tidus, et c'est mon perso le plus évolué... Le pire, c'est que j'ai pas le dernier truc solaire
*j'ai CSO demain, je suis vraiment pas raisonnabe de me coucher à des heures pareilles avec la semaine que j'ai passée...
C'est une compétence qui n'est inscrite nulle part dans les menus si je me souviens bien, mais elle saute aux yeux.
Bubu-> Oui mais fais FF4 Hardtype avant : D, le plaisir qui y est lié est plus accessible (car concerne le jeu dans sa globalité ).
Le FF créé par les studios américain est Final Fantasy Mystic Quest (USA) / Mystic Quest (Europe, à ne pas confondre avec le Mystic Quest -toujours nom euro- de la gba, alias Seiken1) / Final Fantasy usa (Japon). Au passage c'est un jeu bien naze, mais aussi le premier rpg classique "type jap" à arriver dans nos contrées, bien avant FF7 -pour ne pas prendre en compte tous les a-rpg auquels on avait pu s'essayer jusque-là-.
Même si je l'ai fait sur play à l'époque, je crois que j'ai une rom de FF4 hardtype qui traine sur mon disque dur, je te le dirais si je la trouve. Mais merde, ça va être plus facile avec les quick save : D
edit: il est pas si dur hein faut pas exagérer, juste un peu plus que le 5 et surtout le 6. Seuls deux passages dans le jeu entier sont bien tordus, dont le mythique donjon final
Ah! Pour revenir à FFXII, je me rappelle d'un autre truc qui m'avait beaucoup déçu: Je m'étais fait tout un tas de théories (avec enthousiasme!) sur une supposé chronologie du monde d'Ivalice, avec FFT, ffta et Vagrant Story.
Putain comment que je m'y croyais déjà, finalement FFXII ne disposait que de clins d'oeil... T_T, merde ça aurait été tellement énorme.
Au passage, le topic d'ici qui résumait (ce qui était difficile) cette recherche hallucinante que j'avais accomplis avec quelques forumeurs du forum rpg de jv.com (quand il était le seul à valoir quelque chose sur ce site et qu'il était d'un niveau bien au-délà de la plupart des forums sur le sujet aujourd'hui) a été tout simplement et malencontreusement effacé lors du cataclysme Dookiens, donc impossible de mettre un lien.
Déja, Yiazmat, le monstre à 50 millions de HP, que j'ai mis environs 6 ou 7 h à buter, en m'y reprenant à deux fois (pas qu'il soit trop dur, mais bon, j'avais mis le gambit "Allié aux pv <30% -> soin5" et, alors qu'il lui restait qu'un million de HP, il me lance miroir2 et évidemment j'avais le dos tourné à ce moment là, comme tout est automatique je bouquinais devant le jeu ou quelque chose comme ça. Je lève la tête, et je vois qu'il a sa vie au maximum. J'ai failli me tirer une balle, et finalement je suis allé à la plage)
[Whaou faut que j'arrête de faire des parenthèses aussi longues, et de raconter ma vie, aussi]
Donc, Yiazmat, que l'on met une éternité à tuer (remarque, ça a ses bons cotés, prenez le boss ultime de FF9, on peut le terminer en dix minutes, c'est un peu frustrant) nous donne une jolie image dans la galerie des exploits et l'un des trois ingrédients d'une arme puissante : odyssée.
Le deuxième ingrédient, c'est Oméga Mark, un million d'HP, mais beaucoup plus dur, donc là une fois encore un challenge de taille.
[Si vous avez l'impression que je suis en train d'énoncer des généralités, vous avez tout à fait raison, mais je m'en fous]
Le troisième et dernier ingrédient s'obtient en "jouant" à l'un de ces mini jeux pourris qui semblent s'installer dans la série FF, depuis le 10ième opus. Heureusement, cette fois, pêcher des poissons n'est pas aussi saoulant que de sauter entre les éclairs, attraper des papillons ou éviter des mouettes. Mais quand même, je n'y ai pas trouvé beaucoup d'intéret.
Mais tout ça, ce dur labeur, ce n'était pas pour rien ! Car la merveilleuse Odyssée, épée à deux mains, att 130, parade 50%, auto bravoure et foi, a une vitesse très faible, mais peut enchainer jusqu'a 80 coups !
80 coups de 9999, ça nous fait environs 800 000.
C'est chouette.
Seulement, comme il a fallu détruire tous les trucs les plus forts du jeu pour l'avoir, il ne reste alors plus de monstre plus fort que le dernier boss, qui lui même a environ 300 000 HP si mes souvenirs sont bons.
Conclusion : Odyssée ne sert à rien.
Et puis tiens, tant que jsuis dans mes coups de gueule, les invocations, c'est pourri, même Zodiarche, contre yiazmat, il ne tient pas 10 secondes.
Enfin.
Saeclum-> Oui non mais t'inquiète on était pas si mal informé que ça xD (et perso j'ai torché une grande partie de ce jeu très moyen qu'est ffta, donc bon).
Rien n'empêche le monde mis en scène dans ffta d'être une représentation d'un Ivalice d'une époque donnée.
Beaucoup d'éléments, comme la présence de races animales, avait poussé à une certaines chronologie logique entre VS, FFT, ffta et peut-être FF12 (lui je sais pas...), chronologie hypothétique qui je le pense encore aujourd'hui peut se révéler véridique. Attendons de voir, car ça faisait sacrément beaucoup de coincidences quand même.
[ce qui me choque, dans FFTA, c'est le contraste entre l'ambiance bonne enfant et la moralité déplorable du héros, qui est en fait selon moi une sorte de gros connard qui tente desespérément de justifier ses méfaits par des excuses bidon]
Sinon, j'ai jamais compris ce qu'on reporhce à March. Il s'est fait embarqué à son corps défendant dans une illusion, qui à, entre autre fait disparaitre ou transformé en non-humain toute la population d'Ivalice ou presque (Cf les gamins du début devenus des Zombis), générée par le désir d'évasion de ses camarades, et le sien. Il veux faire face au monde réel, et dans ce cas, on parle vraiment du monde réel, puisque celui de FFTA est une création, et pour cela, ça implique de ramener un grand coup au sens des réalités son petit camarade. Franchement, crois-tu un instant qu'il est sain pour Mewt, Ritz et Donned de fuir la réalité comme ça? Ils peuvent faire mumuse dans un monde factice aussi longtemps qu'ils le veulent, la réalité est toujours là à les attendre.
(exemple, début d'une mission
Bangaa : Mais puisque je vous dit que je n'ai jamais vu ce rubis !
March : Ca ne t'empêche pas de l'avoir volé !
PS : éventuellement continuer cette discussion dans un topic plus approprié
Il y a bien entendu une multitude d'autres éléments sur lesquels on s'était basés pour ces deux jeux, et encore plus en les prenant tous les 4 en compte, mais tout est allé très vite à l'époque (deux-trois jours) et j'avoue que tout reste assez flou dans mon esprit, il faut dire que l'ensemble était assez immense, voire gigantesque. J'essayerais de regrouper tout ça sur je retrouve le topic de jv.com, quand j'y repense ça en valait la peine.
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