Brume

Le scenario de Chrono Cross [!SPOIL!]

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Portrait de xenofab00
/!\ ATTENTION, CE TOPIC CONTIENT DU SPOIL /!\


Ce topic n’est pas un sujet de présentation mais plutôt un topic pour discuter de ce jeu (même si peu ici l’ont fait), et plus précisement de son scenario.
Si xenogears à le scenario le plus riche, celui de chrono cross est certainement le plus « compliqué » qui existe, il y a une réelle différence. Le fait qu’il soit totalement complémentaire de celui de chrono trigger ne fait qu’amplifier le tout.
Bon alors je viens de le refinir en faisant la totalité de la quête et j’ai des souvenirs « frais », autrement dis c’est le bordel dans ma tête. Ce topic a pour but de mettre au clair le scenario de chrono cross, ce que sont visiblement incapable, après avoir visiter quelques sites, les ¾ des gens ayant fait ce jeu.

Bon autant le dire tout de suite, ça va être bourré de spoiles dans tout les sens alors ceux qui ont pas fait le jeu je vous conseil vivement de vous arrêter ici.



Déjà, avant de tracer un shema précis sur la chronologie (enfin des chronologies si on peut dire, avec les multiples lignes temporelles) et de faire le tour des sites explicatifs du jeu, j’aimerais savoir les souvenirs qu’en ont hektor et serge (les seuls qui l’aient fait ici je crois), histoire de se rafraichir la mémoire si il y a des vides:

Qu’est-ce que la flamme gelée ? Qu’est-ce qui à permis aux être humain d’évoluer si vite? Qu’est-ce que Fate et pourquoi le chronopolis est-il dans le présent (d’ailleurs j’ai pas compris si le projet sur el-nido à commencé dans le futur ou si il a été mis en oeuvre après le crash temporelle)? Qui est linx au niveau physique et au niveau mentale? (si vous voulez poser une question et que je suis en mesure d'y répondre n'hésitez pas).

Si vous ne connaissez pas bien radical dreamer je l’ai fait et je peux aussi vous éclairer là-dessus. Bon ben à vous^^


PS:Ha oui, est-ce que vous avez fait chrono trigger?
Portrait de HekThor
J'ai fait CT (y'a lontemps une fois de plus...argh)

Je ne saurais répondre a tes questions maintenant, ptet' quand j'y aurais rejoué...(me demande si je vais pas le faire cette semaine moi...)

Sinon Lynx n'est il pas le père de Serge? Me rappelle plus de son nom d'origine, mais si je me souviens bien, sa forme dans le jeu est dûe a son contact avec la Frozen Flame...Que seul Serge a pu accepter...C'est la donc qu'on apprend tout sur l'identité de Serge...Mais je m'en souviens plus...

Aut' chose que je me rappelle vaguement, c'est sur l'existence des deux dimensions parallèles, que l'une a été crée au sortir du combat entre Crono (et ses amis) et Lavos. Qu'un être avait prévu cette débâcle, et donc crée une autre dimension. Ou Lavos existerait toujours, et ce me semble que c'est dans cette dimension qu'on rencontre les fantomes de Crono, Marle et Lucca...

Je rajouterais d'autres choses après, mais c'est encore bien flou dans ma mémoire donc j'ai plus d'interrogations forcément ^^. A part celle que tu a dites toi-même.
Portrait de xenofab00
Bon, je vois que tu as tout oublié... il faudrait peut-être attendre pour continuer le débat, je sais pas.
Je répond quand même à tes questions: Linx est l'envelope physique de FATE, dans le corps de Wakuzi, bon en détails:
14ans avant le début du jeu serge s'est fait attaquer par une panthère démone et à été empoisonné, ancun médecins ni à guldove ni à termina n'était en mesure d'arrêter une telle infection, le père de serge et miguel(père de leena) sont donc partis à marbule pour trouver le sage du village en espérant qu'il puisse faire quelque chose. Ce soir là, l'orage magnétique déclenché par schala (devenus un avec lavos) à fait perdre tout controle de l'archipel à FATE durant quelques instants, miguel et wakuzi se sont retrouvés à la mer d'eden devant le chronopolis et la flamme appela le père de Serge et lui fit comprendre qu'il était en mesure de sauver son fils, serge et wakuzi ont ensuite touchés la flamme ce qui gueri serge et fit de lui le chrono trigger, un être en dehors du contrôle de FATE (cf l'origine de la flamme et l'évolution des êtres humains). Son père est devenus par je ne sais plus quel moyen l'envelope physique de FATE, qui a repris le contrôle de la flamme, il s'incarna sous la forme d'un felin, la plus grande peur de serge.

Pour ton histoire de dimensions c'est faux, ce qu'on vois à la deadsee c'est un futur qui n'est jamais née.
Il existe en fait une infinité de dimensions, on le vois par l'avenement de dinopolis, qui viens du futur d'une autre ligne temporelle où les reptites sont l'espèce dominante, et on vois aussi à chronopolis les premiers textes de radical dreamer sur snes, suivit d'un dialogue des persos qui disent qu'il s'agit surement d'un monde parallèle.
MAIS, les deux mondes que l'on visite ne sont à la base qu'une ligne temporel, séparés l'un de l'autre quand schala sauve serge de la noyade (FATE voulait le tuer, serge étant un être qu'il était incapable de controler), et réunifiés à la fin du jeu.
Portrait de HekThor
woah oui maintenant ca me parait évident...

Effectivement je vais me tenir a l'écart du débat, mais je suivrais ce qui se dira, je reviendrais quand j'y rejouerait.

Sinon merci de m'avoir repris sur ces points
Portrait de xenofab00
Faudra voir ce que serge sais dessus, peu de gens ont fait ce jeu ici alors je sais pas...
On arrêtera peut-être le temps que tu fasse le jeu ou je vais tout simplement mettre des trucs que je viens de trouver sur un site.
Portrait de Anonyme
Bon let's go !

Au faites je n'est pas fait Chrono Trigger mais je connaît a peu près le truc

Alors pourquoi le père de Serge (Wazuki ) s'est retrouvé comme ça?
Pendant le contact avec la Frozen Flame, Serge est donc devenu le Chrono trigger, (il a eu un liens avec la Lavos/ Schala ), mais Wazuki qui n'en a pas vraiment, donc il a été un peu dans les choux après si on peut dire. Ensuite lorsque le contact du courant a re-été en état de marche, FATE a donc vu qu'il n'avait plus accès donc a la porte du FF (donc plus la liberté de faire ce qu'il voulait), il a vu donc les 3 étrangers. Miguel il l'a donc dégagé dans la Dead Sea, et Wazuki il a commencé a le contrôler. ( Vu que mentalement il était à moitié hors jeu )
Quelques temps plus tard, (je pense, c'est mon hypothèse là ) Wazuki commença à changer de comportement, à la vue de Serge il devais se montrer violent (bah oui FATE est dégouté ) et puis il a commençé a changer Wazuki en Lynx.
Pourquoi en Lynx et pas autre chose ? Car Serge s'est fait à moitié tuer par la panthère, et évidemment, il avait la trouille de tout ce qui était les félins, et on pourrais supposer que la voilà la raison du pourquoi il ne parle que très peu (choc traumatisant )

Ensuite la Frozen Flame ou Flamme gelée, c'est un artefact qui n'est autre que Lavos.

Qui est le responsable de l'évoltion des hommes?
C'est Lavos aussi, vous vous souvenez lorsque y'a la petite histoire avec les Dragon Tears (avant de récupérer ton corps ) vous voyez un fameux météore qui aurais fait disparaître les dinosaures, et bien c'est tout simplement la FrozenFlame, c'est pour ca que les humains sont la Progeny de Lavos. Il a, en faites, fait une tranformation. Voilà aussi comment Lavos est entrer sur la Terre.

Ensuite qu'est ce que FATE?
FATE est donc le super-computer de Chronpolis, son boulot est, en gros de surveillé si les gens vivent dans le bonheur etc... Et à la tête de ce centre de recherche n'est autre que Balthazar qui faisait un max derecherche sur Lavos pour pouvoir libéré Schala..., il a crée l'archipel EL Nido, pour donné une vie paisible aux humains, donc FATE est la création de Balthazar.
Mais ce con, n'avais pas prévu que le PC se retournerai contre lui (d'ailleurs il aurais pu y penser dans un sens, bah oui dans Chrono Trigger tout ceux qui entraient en contact avec Lavos finissais par être fou / possédé ).
Et après on connait la suite... FATE, voulais a tout prix récupérer le FF, donc avec le corps de Serge et être 'libre'.
Donc El Nido n'est autre que le "Paradis" qu'à voulu créer Balthazar pour les humains. Evidemment El Nido est dans le passé.

Mais c'est encore un peu flou ( ça fait plus de 4 ans que j'y n'ai pas jouer ), car en faites a priori tout ça avait été prémédité par Balthazar et a priori ça aurais été le seul moyen de se débarrasser définitivement de Lavos et de libéré Schala. Et puis il devait sans doute mettre les Dragons hors-jeu.

EDIT : J'éssaye de vérifier mes fautes donc désolé pour les nombeuses éditation
Portrait de xenofab00
Et bé, pour des souvenirs de 4ans ça tiens la route dit donc.
En fait voilà, tu met en avant ce que je ne comprend pas, le frozen flame est en effet une partie de lavos. C'est lui et non lavos lui-même la lumière rouge qui à fait des humain ce qu'ils sont, des être contradictoires et étant assimilable à des corps étrangers à la planète (elle est vivante, comme dans ff7 ).
Je me suis rappelé de quelques trucs (vive les multiples sauvegardes à tout les stades) : el-nido a en effet été commencé après le voyage de 10000ans dans le passé de chronopolis, le voyage dans le temps n’ayant jamais été vraiment contrôlé avec la frozen flame. Les premiers habitants d’el-nido sont les humains venant du centre de recherche du futur auxquels on aurait enlevé tout souvenirs.
J’en viens donc à mon incompréhension : Balthazar aurait fait exprès de provoquer un crash temporelle pour que chronopolis aille dans le passé pour sauver schala, il y voyait le seul moyen d'obtenir la chrono cross qui est composé des larmes de dragons, appartenant au peuple des reptites dans la même époque que chronopolis mais dans une autre ligne temporelle, qui à formé la civilisation dragonite dans la ligne du jeu. Mais voilà, balthazar n'est JAMAIS allé au bout des ses recherche, il est mystérieusement disparu peu après 2300 (on sait en lui parlant qu’il est en fait allé dans le présent avec son nouvel epoch). Se sont les autres personnes du centre temporel qui ont provoqués le crash en 2400, je sais que ce n’est pas accidentellement comme ça a pu être dit à un moment du jeu, mais je ne comprend toujours pas comment a procédé balthazar.

D’ailleurs el-nido n’a pas été créé par simple altruisme, j’ai vu sur des forums (malheureusement morts depuis belle lurette) des gens affirmés que le scenario de chrono cross était cohérant du début à la fin, alors il y forcement une explication. Au passage je tiens à montrer ce qui me permettait de dire que les deux mondes que l’on visite ne sont censé faire qu’un :
-c’est les deux seuls qu’on visite
-dans les deux mondes, les dragons n’existe qu’en un seul exemplaire, certains sont dans l’un et les autres dans l’autre.
-il en ai de même pour la mer d’eden (donc chronopolis), elle n’existe que dans another world même si l’entrée est dans le monde de serge, le monde incontrôlé de FATE.
(Edit: En fait c'est tout simplement dit dans le jeu que les deux dimension ne font qu'une XD, chuis con parfois)

Au passage *bis* je précise ce que sont les dieux dragons : ils n’étaient en fait qu’un seul et unique dieu dragon créé par la planète pour gérer l’évolution des reptites, les dominateurs légitimes de la planète, ils viennent donc aussi du futur. Le dieu dragon a été affaiblie par fate en se servant du frozen flame, ils ont donc été séparé en 6 dragons plus faible (et passant leur temps à dormir...) représentant les six éléments.

Bon il va falloir aimer la lecture, mais courage! ça vaut le coup, je ne peut pas me résoudre à ne pas situer en ordre le scenario de chrono cross.


Alors donc j’ai trouvé ça sur le net, on en fait le tour en 3minutes :
http://www.rpgheaven-france.com/home.php3?rub=ChronoCross&page=Theorie

Mis à part qu’il oublie énormément de faits qu’il résume à l’extrême le résumé du résumé de l’histoire, je suis étonné qu’un dossier se présentant comme « explicatif » commette autant d’erreurs, et des grosses :
Comme il est clairement expliqué dans le jeu, dinopolis vient du future d’une autre ligne temporelle, dans la ligne du jeu il faut bien sûr prendre en compte lavos et les actions de crono. Le début de leur chronologie est donc complètement fantaisistes.
De même, lucca n’a pas été enlevée « parce-qu’elle en sait trop » mais parce-qu’elle était la seule à pouvoir reprogrammer prometheus. Bon je leur reconnais une bonne datation.




Plus interessant, un pote m’a passé une page web enregistré qui n’existe malheureusement plus, je vais donc faire un big copier/coller. Il traite uniquement de tous les liens entre chrono trigger et chrono cross, je sais que c’est long mais même si vous vous y prenez à plusieurs reprises faut tout lire xD , c’est très interessant :

« Lors de sa sortie en 1995, Chrono Trigger a fait sensation grâce aux talents qu'il unissait. Supervisé par Yuji Horii et Hironobu Sakaguchi (respectivemment créateur de Dragon Quest et Final Fantasy), avec la participation du celèbre Akira Toriyama pour le design des personnages (créateur de Dragon Ball), des monstres et la réalisation d'illustrations mais également la première bande son à succès composée par Yasunori Mitsuda (qui composera plus tard Xenogears, Chrono Cross et Xenosaga) avec l'aide de Nobuo Uematsu. Une impressionnante Dream Team, l'une des plus prestigieuse jamais réunie pour créer un jeu video où la direction du scénario sera assuré par Masato Kato. Et c'est ce point particulier qui va nous interesser ici, ayant décidé au vu de la complexité événementiel de Chrono Trigger et de sa séquelle, de revenir sur les éléments de passage entre les deux jeux. En effet pour ceux qui ont fait les deux jeux, la saga affiche toute son ampleur avec ces deux jeux complèmentaires voir indisociables du point de vue scénaristique. Chrono Cross étant sorti largement plus tard en 1999, il est bon de rafraîchir la mémoire des joueurs qui n'auront pas eu le courage de refaire Chrono Trigger après Chrono Cross. Tous les éléments importants du scénario de Cross se trouvait déjà dans Trigger et il me semble utile de les rappeler tant Chrono Cross doit être consideré comme une suite admirable. Pour cette raison, j'invite les personnes n'ayant fait ni l'un ni l'autre et qui ne voudrait pas se gâcher le plaisir à refermer cette page car elle contient de très nombreux spoilers et non des moindres puisque tout y est dit. Voilà vous êtes prevenu, pour ceux qui restent je vais m'efforcer de faire un pont entre ces deux jeux grâce à des photos tirées de Chrono Trigger, en expliquant les points obscurs du jeu et ceux qui seront repris dans Chrono Cross. A noter que j'ai expliqué en gros les lignes du scénario pour les personnes n'ayant fait aucun des jeux, et n'ayant pas l'intention de les faire. Ils pourront y découvrir la saga malgré tout.

Le cas de Radical Dreamer
Avant d'avancer plus en avant dans ce petit article, je voudrais revenir sur le cas d'un jeu assez particulier. Chrono Trigger et Cross ont un ancêtre lointain relativemment peu connu sorti sur Super Famicom du nom de Radical Dreamer. Pourquoi ce jeu est si mystérieux ? Il n'est sorti exclusivement que sur Broadband System (BS), un système permettant de téléchargé des jeux via le réseau de Nintendo, une stratégie mise en place par Nintendo du temps de la Super Nintendo pour faire des tests. Peu de jeux sont sorti sous ce format et Radical Dreamer en fait parti. Reprenant certains personnages du jeu Chrono Trigger, il raconte une histoire parallèle sous la forme d'un jeu textuel. Bizarrement Chrono Cross, donc le troisième jeu hérite autant si ce n'est plus de Radical Dreamer que de Chrono Trigger. Sans raconter en détail toute l'histoire de ce dernier il faut savoir qu'il mettait en scène Serge et Kid, deux membres d'une guilde de voleur appelé Radical Dreamer à la recherche d'un trésor perdu qui croiseront Magil, qui se revelera être une incarnation du fameux personnage de Magus (Maho en japonais). Hautement interessant du point de vue du scénario pour les fans de la saga, certains passages feront références à ce jeu plutôt moyen.

Les débuts des voyages dans le temps...
Le jeu prends place en l'an 1000 lors de la grande fête du millénaire organisée sur le continent de Guardia. Chrono est un jeune garçon ordinaire vivant avec sa mère (il n'est jamais fait mention, ni dans Trigger, ni dans Cross, du père de Chrono, il me semblait important de le signaler, un détail qui pourrait avoir de l'importance un jour...). Aujourd'hui, il s'y rend en compagnie de son amie Lucca, une scientifique réalisant de nombreuses inventions. La dernière invention de celle-ci est d'ailleurs sur le point d'être présenté, une machine permettant de déplacer la matière au niveau moléculaire. Arrivant à la fête, Chrono, ayant rencontré une fille nommée Marle sur le chemin (il est entré en collision avec cette dernière et lui a ramené l'amulette qu'elle avait égaré lors du choc ), sera le premier à faire expérience, avec succès, de cette machine. Marle va vouloir essayer à son tour mais l'expérience va mal tourner et un vortex temporel va être ouvert à cet endroit préçis. Chrono va foncer dans le vortex pour retrouver Marle et va se retrouver en l'an 600 où il va rencontrer Kaeru (Frog en US). Rejoint par Lucca ils sauveront la princesse actuelle de Guardia, enlevée par un monstre du nom de Yakura. Premières notes sur les voyages dans le temps, au moment où Leene (la princesse de Guardia en l'an 600 ) se fait enlever, Marle disparait, étant en réalité la princesse Nadia de Guardia, descendante de Leene. Pour retrouver Marle il faut donc impérativemment sauver la princesse Leene. Déjà plusieurs points sont à soulever : d'une part dans la ligne du temps original il semble que ce soit Kaeru qui ait sauvé la princesse, que Chrono et Lucca l'aide ou non ne change rien. Evidemment cela mène à une autre remarque, la disparition de Marle n'est donc que provisoire. D'autre part, il n'est pas fait mention de ce qui s'est passé pour Marle durant ce temps (où elle s'est retrouvée après le changement de trajectoire).
Chrono Cross développe ce point en faisant mention du "Tesseract" (Darkness of Time en US), un endroit en dehors de toute période temporelle. Il y a de très forte chance que Marle ce soit retrouvé là durant ce bref moment...même si ce n'est expliqué à aucun moment.

La Masamune, une arme chargée d'espoirs et de drames
Après moults périples, l'équipe va tomber sur Kaeru, le héros de Guardia et partir combattre Magus. Pour cela il lui faut une arme nommée Masamune (Granlion en japonais), reposant dans la montagne Denadoro. Nouvelles notes sur ce passage, l'origine de la Masamune sera revelé bien plus tard dans le jeu comme étant une création du sage Melchior (Boshu en japonais) qui, en l'an -12000, a crée une arme à partir d'un minerau rouge. L'histoire de cette arme est essentielle à la bonne compréhension de Trigger et de Cross, beaucoup d'événements en découlant. Lorsque Chrono va rencontrer Melchior en l'an 1000 (à Medina) et après avoir recuperé la lame et la garde de la Masamune, Melchior va dire à Chrono qu'une pierre rouge est indispensable pour reforger l'épée, pierre qu'il trouvera en l'an -65 000 000. Pour la lame, il faut savoir qu'elle repose bel et bien dans la montagne Denadoro, "gardée" par Masa et Mune (Gran et Lion en japonais), deux êtres dont les origines remontent à l'an -12000 (Chrono rencontrera le troisième frère, Doreen, justement en -12000 ). Ce sont eux qui sont la source de la puissance de cette épée, en fusionnant pour faire une lame. La Garde de l'épée est la propriété de Kaeru. L'arme va donc être reforgé en l'an 1000 par Melchior puis ramenée en l'an 600 à Kaeru pour que ce dernier affronte Magus. La dernière quête de Kaeru et son lien à Cyrus amenera Masa et Mune à fusionner de nouveaux à pleine puissance cette fois pour créer la Masamune ultime. A la fin de Chrono Trigger, Kaeru garde selon toute vraisemblance la Masamune avec lui. La Masamune fait parti du drame d'un autre personnage, Cyrus (Cyrius en japonais), chevalier de Guardia et ami de Glenn (qui deviendra Kaeru). Cyrus a obtenu la "Hero Medal" en combattant le roi des crapauds, et ainsi obtint le droit d'utiliser la Masamune. Lorsque Cyrus s'est rendu à la montagne Denadoro pour vaincre Magus armé de la Masamune, Magus a dévié les pouvoirs de l'épée (!), fracassé l'épée (!!) et a tué Cyrus avant de transformer Glenn en crapaud (Kaeru signifie grenouille en japonais). L'origine précise de la Masamune vient d'une étrange pierre rouge découverte il y a des âges de cela, aux pouvoirs au dessus de la compréhension humaine. Cette pièce s'est transmise à travers les générations et finalement une pendantif et une lame furent crée à partir de cette pierre.
L'histoire de cette formidable arme ne s'arrête pas là. On retrouve la Masamune dans Chrono Cross et on en apprends davantage sur les propriétés de cette fabuleuse arme. Notamment celle de se charger des sentiments de celui qui la détient. A l'origine cette arme est la représentation physique des rêves et des espoirs de Melchior puis dans Chrono Trigger elle est chargée par l'espoir de Kaeru, héritier des rêves des Cyrus et donc est emplit d'energie bénéfique. Elle devient encore plus puissante quand Kaeru libére le fantôme de Cyrus de ses regrets, Masa et Mune fusionnant au maximum en voyant le courage héroic de Kaeru. Dans Chrono Cross, la Masamune est liée à d'autres drames et de nouvelles interrogations surgissent. C'est vers l'an 1005 que la Masamune est présumée volé de Guardia par un inconnu (durant la guerre Guardia-Porre ) qui s'en sert pour tuer énormement de personnes. Ce point reste assez mystérieux même après avoir fait Chrono Cross : en effet la Masamune absorbe les sentiments de la personne qui l'utilise pour révéler son pouvoir. Les espoirs et rêves de Melchior, et par la suite des héros Cyrus et Glenn. Or vu l'état dans lequel on retrouve la Masamune (devenue une épée maléfique ), on peut imaginer que c'est à cette période qu'elle s'est chargée de haines, détenu par quelqu'un suffisemment puissant pour la contrôler... Masa et Mune, durant cette période semble définitivement endormi...Inutile de préciser que ce point reste l'un des mystères ce Chrono Cross, peut-être éclaircit dans la suite de la saga. Je reviens également ici sur la guerre Guardia-Porre puisque qu'il est surprenant de voir Porre, un petit village dans Chrono Trigger, devenu un puissant royaume capable de tenir tête à Guardia dans Chrono Cross, à peine quelques années après. L'auteur a revelé que Porre avait reçu une aide extérieur à la ligne du temps normale sans en ajouter davantage, reconnaissant que ce n'était précisé dans aucun jeu...un mystère de plus à éclaircir...

Lavos et son lien avec la famille de Zeal
Dans les débuts du jeu, suite aux événements de l'an 600 et de l'an 1000, Chrono et ses amis vont se retrouver à plusieurs époques différentes. Arrivé en l'an 2300 dans le futur donc, ils vont découvrir un monde apocalyptique où les humains survivent isolés, sous la domination des machines. Pour savoir les causes qui ont mené à cela et éventuellement modifier le futur, Chrono va mener des recherches à cette période et tomber sur le document visuel retraçant l'apocalypse qui a eu lieu en l'an 1999, le jour du "réveil de Lavos", mettant fin à la civilisation humaine. Dans le but d'empêcher ce futur d'exister, Chrono va prendre la décision de combattre Lavos pour empêcher son réveil de l'an 1999. Le problème est qu'ils ne savent rien de Lavos, ni de ses origines ni de son réveil. En revenant sur le continent de Medina en l'an 1000, ils vont découvrir un village de monstres qui vénèrent Magus, l'être supposé avoir crée ou ammené Lavos (du moins c'est ce qui est cru à ce moment du jeu ). L'équipe va donc se mettre à la recherche de Magus, un magicien tentant de conquérir Guardia en l'an 600. Lorsque Chrono arrive devant Magus, ce dernier est justement en train d'invoquer Lavos mais pas pour la raison que l'on croit ! Sans savoir cela, Chrono va affronter Magus et l'empêcher d'invoquer Lavos...un vortex emmenant Chrono en l'an -65 000 000 s'en suivra...(Magus a été emporté ailleurs comme nous allons le voir ensuite ). Ce qui est important ici c'est que Magus tente en fait de détruire Lavos. Magus va se reveler par la suite être l'un des descendants de Zeal, reine en l'an -12000 et frère de Schala (Sara en japonais). Comme il le sera revelé plus tard ces deux personnages sont centraux dans la saga, Schala posséde des pouvoirs particulièrement puissants. Plus grand encore sont les pouvoirs de Janus (véritable nom de Magus ) parait-il... Tout allait bien pour la famille jusqu'au moment où Zeal a complètement changé, essayant tout à coup d'extirper la puissance de Lavos pour dominer le monde en créant la Mammon Machine à partir de la pierre rouge (Dream Stone ). Apparemment Zeal a été contrôlé par Lavos, oeuvrant dans le but de sa ressurection. Voilà donc la première raison pour laquelle Magus veut combattre et détruire Lavos. En l'an -12000, Zeal va se servir sa fille Schala pour monter la puissance de la Mammon Machine (celle permettant de tirer la puissance de Lavos). C'est là que le prophète (le type était louche au premier coup d'oeil héhé ) va apparaître pour détruire Lavos, revelant sa véritable identité, Magus le frère de Schala et le fils de Zeal qui a attérit en -12000 après le vortex de la confrontation avec Chrono. Voyant une nouvelle occasion de détruire Lavos, ce dernier se fait passer pour un puissant prophète grâce à ces connaissances du futur et tente d'agir au moment opportun. Malheureusement, Lavos va se reveler au-dessus des pouvoirs du magicien. C'est dans cette scène très importante que la Mammon Machine disparait, emmenant Schala avec elle, et que Chrono meurt.
Justement ce qu'est devenu Schala est exactement l'enjeu de Chrono Cross, la trame la plus importante du scénario. Après l'accident de la Mammon Machine, Schala s'est retrouvé prisonnière à la fin des temps (le "Tesseract" dans Chrono Cross) et la dernière bataille à mener dans Chrono Cross est celle de sa libération, après que cette dernière ait fusionné avec Lavos pour donner naissance au "Devourer of Time", une nouvelle forme de vie ni humaine ni extra-terreste cherchant. Soit le joueur détruit la créature et dans ce cas la fin arrive sans aucun événement, soit le joueur utilise la Chrono Cross et libère Schala, en créant une harmonie avec la planète et ouvrant la véritable fin de Chrono Cross. On ne sait toujours pas ce qu'il est advenu de Janus / Magus mais Schala est désormais libre. En note, personne n'a encore expliqué clairement pourquoi Schala avait les cheveux bleus dans Chrono Trigger (marque de la famille royale de Zeal), alors qu'elle est blonde (et plus jeune d'ailleurs) dans Chrono Cross...à suivre...

Chrono Trigger et Chrono Cross, objets aux pouvoirs incommensurables
Ces deux jeux portent très bien leur nom et contrairemment à ce que l'on pourrait imaginer, le titre n'est pas donné par le nom du héros, Chrono, mais par ces deux objets qui changeront à plusieurs reprises la ligne du temps. Dans Chrono Trigger il existe bien un objet ayant ce nom donné aux héros par Gaspar. Apparemment il s'agit de la création de Balthasar en l'an -12000 (je rappelle au passage que les 3 sages viennent de l'an -12000 ). Chrono Trigger ou "Time Egg" représente selon son créateur une possibilité, ses effets demeurent inconnus mais son censés être le résultat des efforts que son détenteur met à réaliser un souhait. Dans Chrono Trigger, Kaeru va se mettre en quête d'un moyen de "ressusciter" Chrono après l'accident de la Mammon Machine. Pour cela il va obtenir un clône de Chrono en poupée, et va monter en haut de la montagne de la mort en l'an 2300. A ce moment va avoir lieu une eclipse et une faille temporelle va se créer pile au moment où Chrono a été vaporisé par le rayon de Lavos. Remplaçant Chrono par la poupée, Kaeru va sauver son ami grâce au pouvoir de la Chrono Trigger.
Le Time Egg est bel et bien présent, dans Chrono Cross, aussi important que la Chrono Cross elle-même, c'est ce dernier qui va permettre de rejoindre Schala à la fin des temps, en l'utilisant sur le vortex à la plage. Lorque l'on fini le jeu, il permet en outre d'affronter directemment le Devourer of Time, et suivant le moment où Serge va l'affronter d'obtenir les multiples fin de ce jeu. La Chrono Cross représentant l'harmonie, posséde des pouvoirs de mène type. Notamment lorsque Serge va essayer de sauver Kid (soit le joueur utilise la Chrono Cross, soit Masa et Mune interviennent à ce passage), lors de l'accident de la maison de Lucca (optionnel mais essentiel).

Les Trois Sages
Il nous est dit que les 3 sages viennent de l'an -12000 mais à la suite de rencontres avec ces derniers à différentes époques, on se demande comment ont-ils plus arriver là. La scène est très bien expliqué dans Chrono Trigger, à la suite d'un incident avec la Mammon Machine, ces derniers se sont retrouvés téléportés à différentes époques. Melchior s'est retrouvé en l'an 1000, Belthasar dans le futur en l'an 2300 (où il terminera l'Epoch et étudiera Lavos) et Gaspar a fini aux seuils du temps. Chaque sage est à l'origine d'un certain nombre de grandes inventions. C'est en l'an -12000 que Melchior crée la Masamune (voir la section consacrée) à partir d'un fragment de pierre rouge (Dream Stone), que Gaspar commence à étudier la nature des Nu, étranges créatures que l'on croise souvent dans Chrono Trigger et que Belthasar commence à travailler sur les voyages dans le temps (Time Egg, Epoch...).
Il n'en reste qu'un seul, heureusement le plus important puisque c'est Belthasar. Benu remettre à Serge le Time Egg (apparemment venu avec une nouvelle version de l'Epoch, le Neo Epoch dont il n'est pas dit grand chose).

Le pendentif de Schala
Crée en l'an -12000 à partir de la fameuse "Dream Stone", c'est un objet qu'il est possible de recharger et qui s'imprègne des émotions et de la puissance de son possesseur. Schala le transmet à Janus avant que ce dernier ne soit absorbé dans le vortex (qui le conduit en l'an 600 ).
Sans expliquer en détails Chrono Cross, il faut tout de même savoir que c'est Kid qui hérite du Pendentif de Schala et que ce dernier est très important dans l'histoire. Je ne vais donc pas développer plus en détail ce point.

Magus, le personnage le plus puissant de la saga
Il me semblait essentiel de revenir sur ce personnage un peu particulier de manière dédiée. Magus étant à la fois le personnage centrale de la série (devant Schala, Chrono ou même Serge) et le preferé de nombreux joueurs. Tout d'abord il faut rappeler que Magus est le dernier fils de la reine Zeal et que son nom original est donc Janus. Peu loquace, le point qui n'a pas changé en lui, il a un chat qui se nomme Alfador (Guile, un personnage ressemblant étrangement à Magus se nomme Alfador en japonais) et posséde des pouvoirs assez extraordinaires. Il fut téléportés en l'an 600 (enfin à cet âge pas en l'an 600 exactement) en même temps que les 3 sages lors du premier incident de la Mammon Machine et depuis cet incident, a juré de détruire Lavos. Il est devenu chef des Mystics, cette tribu de monstre qui a essayé de prendre le contrôle de Guardia mais a toujours oeuvré dans le but de détruire Lavos. C'est de sa main qu'à périt Cyrus sur la montagne Denadoro, que la Masamune a été mise en pièce et c'est lui qui est aussi à l'origine de la malédiction du crapaud sur Glenn. Il semble avoir ses propres priorités et ne recule jamais pour atteindre son but. Lorsque Kaeru le retrouve, avec Chrono et son équipe, il est en train de se lancer dans une invocation pour envoyer Lavos le plus loin possible de la planète, et il a partiellement réussit. En fait si Chrono et Kaeru n'étaient pas intervenu à ce moment, il aurait pu mener à terme son plan...comme le témoigne Belthasar dans son mémoire. N'ayant pu terminer son invocation, il s'est retrouvé projeté dans le vortex temporel pour finir en l'an -12000 d'où il est né d'ailleurs. A ce moment il s'est fait passé pour un oracle et déguisé, est parvenu à s'approcher de Zeal, sa mère, alors possédée par Lavos. Lorsque Zeal va pousser Schala à invoquer Lavos, Magus va s'imposer pour aider sa soeur et tenter de détruire Lavos une bonne fois pour toute, hélas en vain, la puissance de Lavos lui étant toujours supérieur. Après la mort de Chrono et l'incident de la Mammon Machine, le joueur a le choix entre le laisser tranquile ou mener à bien la vengeance de Kaeru et de Cyrus en l'affrontant. A noter que si Magus est vaincu, il disparait définitivement,son Amulet reviens au joueur (le pendantif de Schala donc) et la fin s'en trouve changée. Dans l'autre cas, il rejoint l'équipe et continue sa lutte contre Lavos. Lorsque Lavos est défait, lors de la séparation, il prends le portail temporel pour partir à la recherche de sa soeur Schala...
Le cas le plus ambigu de Chrono Cross concerne justement ce personnage. Pour avoir le dernier mot de cette énigme il a fallut demander à Masato Kato lui-même, le scénariste de la saga. Dans Chrono Cross l'un des personnages a d'étranges airs de Magus. Il s'agit de Guile (Alfador en japonais...justement le nom du chat de Janus dans Chrono Trigger), personnage qui flotte (comme Magus), est magicien, qui plus est de couleur Noir (Innate Color) et posséde les cheveux bleus comme les héritiers du Royaume Magique de Zeal. Très troublant puisque ce dernier porte un masque empêchant de voir ses yeux (et donc l'ultime confirmation). Certains ont émis l'hypothése qu'il serait Janus dans une autre ligne du temps (d'autant que son nom est proche de Gil, de Radical Dreamer). Autant de points communs ont évidemment attirés les spéculations des fans et Masato Kato a du eclaircir ce mystère. Au départ, Alfador était bel et bien Magus mais le projet avançant et prenant des orientations différentes, notamment sur le nombre de personnages, Masato Kato a renoncé à faire apparaître Magus dans ce jeu, estimant qu'il lui serait difficile de d'écrire le fort lien entre Magus et sa soeur Schala (n'importe quel joueur ayant fait les deux jeux peut imaginer que le scénario de Chrono Cross avec Magus aurait forcément du être différent). Magus n'est donc pas Guile, et il faudra peut-être attendre un nouveau volet pour voir revenir ce personnage (qui après Chrono Trigger est toujours à la recherche de Schala ). Par ailleurs ce qui a semé le plus confusion est le message de Lucca à Kid : " I know that, no matter what happens, "he" will always be there looking out for you! Or perhaps he has already found you and is there by your side as you read this? If so, hello, Janus! Please take good care of my "little sister" for me! ". Sûrement le passage de la saga ayant le plus semé la confusion...

Les Seuils du Temps
Il s'agit d'une salle un peu particulière dans laquelle Chrono et ses amis attérissent (après l'an 1000, l'an 600 et l'an 2300 ). Cette salle posséde des téléporteurs vers toutes les Portes Temporelles qui ont été ouvertes et cela va donc être le premier moyen pour l'équipe de maitriser les allées et venues dans les différentes époques. C'est dans cette fameuse salle qu'est tombé le sage Gaspar, qui guidera le joueur de ses conseils, ainsi que Spekkio, autoproclamé dieu de la guerre, un être aux multiples apparences particulièrement puissant qui apprendre la magie à chaque personnage, en rapport avec son élément (lumière / éclair pour Chrono, Feu pour Lucca, Glace pour Marle et Eau pour Kaeru). A noter que le seul à posséder des pouvoirs magiques sans être passé par ce dernier est Magus, Spekkio formulant l'amusante remarque que Magus pourrait lui apprendre une chose ou deux, lorsqu'ils se rencontrent. Enfin dernière composante de cette salle, un téléporteur permettant d'arriver directemment le jour du réveil de Lavos en 1999.
Cette salle est bien présente mais son utilité est totalement différente, Chrono Cross n'étant pas bati suivant le thème des voyages dans le temps. On y trouve les téléporteurs mais ces derniers mènent à des combats à différentes époques. Une salle est également fermée, celle où se trouvait auparavant Spekkio, où l'on retrouve, une fois le jeu terminé une fois, les Mystics de Chrono Trigger, serviteurs de Magus en l'an 600, Ozzie, Flea et Slash (Vinegar, Mayone et Soyce en japonais, jeu de mot non conservé...).

L'après Chrono Trigger...
A la fin de Chrono Trigger, les personnages se séparent et chacun retourne à son époque, il est important de souligner le devenir de chacun des protagonistes, étant donné que Chrono Cross est parfaitemment lié à Trigger. Si pour le moment j'ai surtout mis l'accent sur les éléments communs entre les deux jeux et expliqué dans quelle mesure tout ce qu'on trouve dans Chrono Cross vient de Chrono Trigger, là je passe à la partie centrale du scénario. Eyla est repartie en l'an -65 000 000 et a probablement eu des descendants avec Kino, rien à ajouter de plus. Magus est parti à la recherche de Schala et on en sait pas ce qu'il est devenu. Kaeru est reparti en l'an 600, selon la fin de la version Playstation de Chrono Trigger, il est redevenu Glenn (donc forme humaine)...mais en aucun cas il n'est le Glenn de Chrono Cross, même s'il posséde la même technique combiné "X-Strike" (duo Chrono / Kaeru et duo Serge / Glenn ). Robo repart dans son temps tandis que Chrono et Marle se marient. Lucca et sa famille de son côté, ouvrent un orphelinat et adoptent Kid, une jeune enfant portant le pendentif de Schala. Le jeune Serge est né de Wazuki et Marge (1003 apparemment). Je ne vais pas développer ici plus Chrono Cross, ce dossier n'ayant que pour but de montrer les choses que l'on retrouve dans les 2 volets, deux jeux totalement complémentaires qui exigent un certain investissement si l'on veut en comprendre tous les enchainements scénaristiques. Si ce n'est que l'histoire de Chrono Cross est indisociable de celle de Chrono Trigger, tout en étant d'orientation différente. J'invite donc toutes les personnes ayant fait Trigger à faire sa suite. Sachez cependant qu'aucun des personnages de Chrono Trigger n'est jouable dans sa séquelle, même ceux ayant des rapports ambigues. J'ai revelé quelques points de Chrono Cross dans ces lignes mais par l'essentiel, ni la manière d'y arriver en prenant soin de ne pas tout dévoiler de ce dernier."


Sinon vous préférez leena ou kid? Qu'est-ce que je raconte moi... Bon bref:
YES, c'est finit. Ce jour est historique, c'est le post le plus long de tout les temps.

Portrait de Anonyme
Jolie post, bravo

Citation

(Edit: En fait c'est tout simplement dit dans le jeu que les deux dimension ne font qu'une XD, chuis con parfois)



Lol bah oui c'est dit dans le jeu vu que c'est Serge qui a accidentelemnt créer l'autre dimension.

Citation

Mais voilà, balthazar n'est JAMAIS allé au bout des ses recherche, il est mystérieusement disparu peu après 2300 (on sait en lui parlant qu’il est en fait allé dans le présent avec son nouvel epoch). Se sont les autres personnes du centre temporel qui ont provoqués le crash en 2400, je sais que ce n’est pas accidentellement comme ça a pu être dit à un moment du jeu, mais je ne comprend toujours pas comment a procédé balthazar.





Oui c'est vrai j'avais oublié ça.
Mouarf alors c'est fini? il n'y aura plus de suite à ce post?
Bon même si ça sert à rien je répond a la petit question d'en bas:
regarder mon avatar.

Encore bravo pour ce post Xeno :bravo:
Portrait de HekThor
Cool!

En tout cas j'ai tout bien compris...C'est bien je vais pouvoir rejouer a CT et dans la foulée a CC, je laisserai pas trop passer d'éléments je crois...

Râh la mémoire et moi ca fait 2...
Portrait de xenofab00
Je vous ai dit que les 3/4 du post c'était un copier/coller xD, même moi j'aurais les doigts en feu après avoir écrit autant de trucs...

Ouais enfin bon, on a traité que de quelques points, j'aimerais faire mention des innombrables histoires annexes à la trame principale, celles des autres personnages.
Les plus marquantes sont surement celles de zelbess/fargo/nikki/marcy... et celle de dario/karsh/riddel/garai... A elles seules elles auraient suffit à faire une histoire de rpg.
D'ailleurs il y a encore un truc que j'ai pas compris: Pourquoi l'image de Garai est derrière Dario quand il a la masamune? comme si l'esprit qui controlait l'épée était le sien, mais pourquoi vouloir la sang de riddel? J'ai pas compris là.

C'est vraiment tordu comme scenar quand même, c'est d'ailleurs ce qu'on lui a reproché parfois(rarement), penser aux éléments passé d'un monde et l'autre, les différenciers avec les éléments passés communs aux deux...c'est vraiment compliqué, moi je vois ça comme une qualitée mais bon, c'est vrai qu'il faudrait pas que tout les jeux soient aussi recherchés sinon on deviendrait fou .

Au fait, encore un truc qui m'interpelle , pourquoi le passage dimensionnel à la plage d'opassa à disparu après que serge ait échangé son corps avec linx?! Harle a parlé d'une connection mais c'est resté très vague, il y a surement des indices...

(au passage harle est le septième dragon créé durant la tempête magnétique et elle a trompé linx)





Bon je passe à l'aspect plutôt "philosophique" qui est ressortis de chrono cross. Même si je trouve le terme pompeux, ce n'est pas faux. C'est surtout à la fin, sur le sujet de l'humanité qu'une véritable réflexion peut s'engager:
L'humanité à toujours été pleine de contradictions et d'absurdités, cela s'explique selon moi par le simple fait d'avoir une concience, mais le monde de chrono cross fonctionnant sur un autre système il offre une autre conclusion: l'humanité est étrangère à la planète, c'est une espèce incomplète ayant une volontée inconciente d'auto-destruction car ils ne sont pas à leur place, ou plutôt ils n'ont de place nulle part. Les autre espèce étant de la planète, elles arrivent à la "comprendre" et vivent de manière harmonieuse intégrés dans un environnement créé pour eux.
La fin de chrono cross est surement ce qui porte le plus à réflexion, les paroles de schala sur le sens de la vie sont boulversantes...et assez dur à comprendre (la vie pour créer un nouvel univers machin truc etc...). En tout cas on est loin du "l'interet de la vie est dans l'entraide" qui m'avait fait pouffé de rire dans ff9
(non pas que se soit totalement faux pour beaucoup de personnes, mais pour une soi-disant reflexion sur la vie c'est quand même basique de chez basique...).

Enfin on ne fait que survoler le scenario de chrono cross, mais quel esprit malade à pu créer un truc pareil :aaarg: , je vais attendre un moment mais je vais me le faire entièrement une troisième fois (car mes new game + n'était pas long avant, pour les fins bonus je ma'rrêtais souvent avant la moitié ) dans pas mal de temps, et là je comprendrais tout!

Encore une chose, j'ai trouvé THE site sur l'histoire des chrono, mais il est us... regardez quand même la (les) chronologie, elle est très réussie (et allez même dans analysis, c'est vraiment interessant):
http://www.chronocompendium.com/Term/Main_Page.html

Argh, j'ai pas finit! La partie que j'ai fait dernièrement est la première que j'ai fait en français, et je peux voux dire que moi qui était sûr de mon niveau en anglais j'ai vite été mis minable... j'avais raté plein de trucs. En fait même en français le scenario ne se comprend surement pas à la première partie, alors en anglais (avec des persos qui savent pas parler en plus...) on va dire que j'était excusable

(Edit: rectificatif d'un truc que j'ai mis: ce n'est techniquement pas vraiment schala qui sauve serge de la noyade, mais kid qui voyage dix ans dans le passé (comme serge à sauvé kid dix ans dans le passé auparavant), ça reste le clone qui de schala qui agit selon la volonté de schala mais bon...(c'est d'ailleurs ce lien avec schala qui pousse magus/janus à protéger kid avec un volonté et un dévouement sans faille, du moins quand il l'a trouvé dans RD, où il toujours dans l'ombre de kid et où mourir pour elle est une évidence. Dans CC il n'est malheureusement pas présent -_-)).


Dernier point: Moi aussi je préfère Leena! j'ai été dégouté à la première partie de pas l'avoir eu... (je rappelle avoir cherché désespérément un moyen de créer un collier avec ma prismatite xD, ça m'apprendra à écouter les môme qui trainent dans les villages de pêcheurs), MAIS, le passage dans le passé avec kid m'a totalement boulversé, la petite kid était vraiment émouvante, la fin aussi m'a fait légèrement dévier mon avis, voir soit kid soit schala soit une réincarnation d'une des deux dans une autre vie ça m'a fait chaud au coeur "je te retrouverait, même si je doit remuer ciel et terre", ça c'était une histoire d'amour , qui dure après la mort, c'est bô (une fois de plus ff9 fait une pâle comparaison avec sa naine en salopette orange fluo (j'aime beaucoup ff9 hein xD, mais il ya des trucs qui m'énervent dedans, et puis cc est tellement plus recherché (ce qui ne veut pas dire forcement mieux hein)).



Quelques images que j'ai trouvé, uniquement des dessins pour changer :

http://img90.imageshack.us/img90/9282/1ocean2zq.jpg


Avouez que là elle est belle notre kid^^:

http://img90.imageshack.us/img90/3050/1kid4ka.jpg

http://img215.imageshack.us/img215/7823/art11gr.jpg

http://img362.imageshack.us/img362/8258/art26vm.jpg

http://img329.imageshack.us/img329/2889/art37nd.jpg

http://img329.imageshack.us/img329/2483/1leena6jk.jpg http://img284.imageshack.us/img284/413/artfrozenflame7zn.jpg



Les pavés de xeno, on les mange! on les mange!
Portrait de HekThor
Question! (aïe encore un pavé?)
Comment t'as joué en Francais a Chrono Cross? Emulation?...

Sinon j'ai vu sur un site je sais plus l'quel, qu'il y'avait un boss optionnel... Me parlez pas de celui qu'on croyait mort et tout et qu'en fait il est vivant mais totalement amnésique et que-je-me-souviens-plus-de-son-nom X/ (et là y'a une quête a faire avec Riddel, je sais pas si ca pourrait répondre a tes interrogations Xeno...je sais pas si tu as eu a la faire...Bref je sais qu'a ce moment là on en sait plus sur elle)

Sinon agree pour le scénar' archi compliqué jamais vu ca...
Je m'en plains pas loin de la, c'est bien l'un de ces jeux qu'on rejoue, pour mieux comprendre l'intrigue (avec comme tu l'as dit les éléments des deux mondes a prendre en compte, d'autant plus qu'une action dans l'un a une répercussion dans l'autre ce me semble?...PLus, tout les éléments du passé et du futur a intégrer dans cette recherche de la vérité...Arf moi j'en pete un plomb XD mais c'est tellement jouissif!)

Sinon moi a l'époque j'avais aussi craqué sur Kid...Et non ce n'est le wallpaper qui a influencé mon choix.Hum.

Portrait de Draven
Pour la version francaise, c'est Terminus traduction (qui fait un travail merveilleux) qui s'en est occupé...

J'ai toujours pas fait ces 2 jeux...Pour Trigger je me fait pas de soucis.... Cross je l'avais commencé mais le c** qui me l'avait prété ne m'avait passé que le 1er cd ...RHHHHHHHHHHHH.

Terrible comme jeu! Et quand je vois la compléxité de vos post ca me donne encore plus envie! Problème, ma Play pucée se fait veille...et j'ai peur de ne jamais pouvoir me le faire....:snif
Portrait de Anonyme
Pour ce qui est de la connection à Opassa Beach, je pense que c'est parce que Serge n'a plus son corps donc il n'a plus le "pouvoir" de changer de monde (vu que c'est lui qui à ouvert la brêche dans cette dimension et sans son corps, plus possible d'y aller). Après tu retrouve une façon de retrouver justement cette connection.

Le boss optionnel c'est Chriosphynx, faut faire une quête annexe d'ailleurs pour le débloquer et bien sur je crois qu'il faut être en new game +.
Et pour l'étaler, il faut répondre à ces énigmes, et pour y répondre faut lancer le sort de la couleurs correspondante. Sinon tu peux le tuer à l'arme mais bon quand on sait qu'il a quand même 13000 HP.

Sinon pour Leena, à vrai dire j'ai direct flaché sur elle (j'ai joué à la démo de CC que j'ai eu dans Legend of Mana JAP) j'ai eu comme un coup de foudre si on peux dire.
Et puis Kid je trouve qu'elle est trop vulgaire et fait (oulà je vais me faire incendier, je me prépare a encaisser) plutôt garce... Enfin c'est un point de vue quui n'engage que moi. Après si vous voulez que je dises tout ce que j'aime pas chez elle, va mieux falloir le faire sur MSN.

Sinon l'histoire Dario/Garai et Glenn j'adore, c'est clair qu'avec rien que ces 3 là on peut faire un jeu béton.

Raaah vraiment un excellent jeu n'empêche.

Citation

Pourquoi l'image de Garai est derrière Dario quand il a la masamune? comme si l'esprit qui controlait l'épée était le sien, mais pourquoi vouloir la sang de riddel? J'ai pas compris là.




Euh je crois (pas sûr) qu'a l'origine l'epée est à Garai et qu'après l'avoir vaincu sur Isle of Damned, l'âme de Garai retourne dans l'épée.
Et puis pour le sang de Riddel, je pense que ça doit être dû à l'épée qui le contrôle et qui veux s'en débarassé, car à cause d'elle, l'épée risque de perdre son hote. Ou c'est avec l'histoire Karsh Riddel qui fou Dario en rogne et qui veux trucider Riddel.

Bon va falloir que je me refasse le jeu je crois.
Portrait de xenofab00
Yop un lien vers le topic de chronomantic, un mec qui malgré son écriture déplorable est une bête sur Chrono Cross, je suis juste pas d'accord avec deux ou trois trucs et certaines choses restent vagues chez lui alors qu'il y a une explication. Mais bon dans l'ensemble il s'y connait mieux que moi je pense^^ (c'est long alors lisez-le quand vous ferez Chrono Cross, sinon ça vaut pas la peine):

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-3385-8479168-1-0-1-0-0.htm

hektor->Bah d'un autre coté une tripoté de boss ne sont pas obligatoire alors ... Tu parlais de Dario (celui du home world, celui du monde ou riddel & co sont vivant est mort), quel monstre celui-là, une puissance fabuleuse grâce à sa masamune, le boss qui m'a le plus fait chier. Alors je l'ai fait et c'est même dans cette quête qu'on vois le fantôme de Garai derrière Dario, la scene que j'ai pas comprit quoi.

Pour le "compliqué" assimilable au scenario de chrono cross, ce qui lui est reproché par rapport à xenogears (on compare les oeuvres d'art avec les oeuvres d'art) c'est surtout d'être moins "grandiose" (il le reste malgré tout extrêmement, je répète que je le compare avec un must parmis les meilleurs) et riche, en effet beaucoup d'éléments dans chrono cross ne font pas partis de la trame principale, cette même trame principale est quand à elle expliqué plus ou moins clairement. De plus le scenario de xenogears comporte beaucoup de références cinématographique, littéraires etc... et bien sûr les références au fameux philosophe allemand nietzsche.
Bref deux grosse pointures différentes mais extrêmement réussis toutes les deux, inégalées pour le moment.

(edit:Le fait que serge ne parle pas est aussi un problème, c'est fait exprès pour coller à la serie mais ça lui enlève toute personnalité.)

L'emulateur: NON, malheureux, CC est l'enfer de l'émulation, le jeu le plus dur à émuler qu'on ai vu, ça pourrait prendre des pages pour dire tout les problèmes.
Si tu as une bonne config (512mo de ram, carte video entre128 et 256mo) tu peux te faire valkyrie profile par exemple, mais bon de toute façon pour l'instant c'est pas encore aussi beau que sur console (c'est peut-être dû à l'écran pc aussi, il a une résolution plus élevé qu'une télé alors ça pixelise pour les jeux 3d).
Si tu veux traduire chrono cross tu peut aller sur terminus trad où tout est expliqué, il faut mettre son cd (l'original de préfèrence je crois), le patch copie une iso dans l'ordi et tu peut le graver sur un cd vierge directement (la puce ne fait pas différences entre un jeu gravé (pas en format iso!!!!) et un jeu import, toutes les protections disparaissent).


PS: ce soir c'est la fête, aller les bleus! (le hors-sujet du siècle)
Portrait de Anonyme
Oooh, mais c'est le forum du language SMS ! (on envoit AmL? comme ça on va être un peu plus libre)
Oui il faut graver le jeu ISO, sinon sur PC c'est tellement galère que y'a de quoi se péter la tête. Si tu veux draven je peux te mail l'ISO du cd2.

P.S: J'attend t'a réponse via PM
P.S2: Les bleus si ils perdent je leur casses la figures !!
Portrait de HekThor
Rooh dans ce cas la la prochaine fois que j'y joue je le patcherais avant.

Merci pour Cryosphinx aussi, je savais pas qu'il était dispo qu'en new game +. Et tant qu'on est au sujet des boss, j'en ai pas mal souffert aussi de Dario (en même temps c'est plus conseillé de le faire en new game +)

Quand au mutisme de Serge j'ai trouvé ca assez déplorable m'enfin...
Portrait de xenofab00
serge->excuse-moi j'ai pas pu te répondre tout de suite, pour opassa beach tu as surement raison mais pourquoi il peut de nouveau voyager dans le temps quand la mer morte a été détruite? surement un histoire de liens de la mer d'eden entre le monde 1 et 2 vu que l'entrée de la mer d'eden dans another world se trouve dans le home world après cette destruction, m'enfin ça reste vague, rien de concret

Pour garai tu as probablement raison, une fois de plus ça reste vague, mais certains éléments du jeu sont vraiment restés volontairement vague (en prévision d'une suite?) alors on va se contenter de ça


Draven-> T'as de la chance de pas encore connaitre ses bombes... je me rapelle de mes débuts...
Portrait de Anonyme
xenofab00 =>Car Serge part dans la Dead Sea pour rétablir le temps (c'est ce que Miguel veut d'ailleurs).

C'est sûr que son muetisme forcé est un peu embêtant, mais moi je trouve que ça lui donne plus de puissance, du charisme et cela montre qu'il est torturé. ( En plus avec tous les évènements de CC, on peut pas dire qu'il ne s'en ai pas prit plein la tronche = découvre son passé, apprend que c'est de "sa faute" que son père est mort, idem pour celui de Leena )

C'est pas comme les persos qui se la ramène sans arrêt et qui disent des trucs ou en sont fou carément. Il est super charismatique bien sûr ca c'est mon opinion, le seul désaventage de ce jeu c'est qu'il y a un peu trop de persos qui servent limite à rien.
Et aussi on voit que 4 personnages (les principaux...) en image de synthèses.
J'aurais trop aimé voir Glenn ou Dario car ils déchirent grave. Et aussi la petite Leena qui est réelement kawaii.
Portrait de xenofab00
ON EST EN FINAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLL!!!!!!!! ..... hum pardon.



Pour revenir au jeu la cause invoqué par les créateur pour mutisme de serge est le fait de mieux pouvoir s'identifier au personnage, cela dit techniquement il s'exprime dans le jeu, ce n'est juste pas montré (cf. les personnages qui répètent parfois une chose que serge a "dit" ).
La question est: pourquoi cela a tant gené les joueurs que serge ne parle pas ? Alors que crono lui aussi ne s'exprime pas sans que ça pose le moindre problème (idem pour tout les heros de DQ).
Tout simplement car ces jeux étaient moins centrés sur le scenario, et surtout moins centrés sur le personnage principal. Enfin ça reste un défaut mineur, pas de quoi entacher CC.




Sinon, je me demandais, quels sont selon vous les qualitées et les défauts de chrono cross? Votre avis vraiment personnel.




Edit: Mer..flute (*aml censure*), j'ai vu que darkfei aussi a fait Chrono Cross, on est donc 4^^, dommage qu'il soit déjà en vacance.

Edit2: Tiens j'ai lu un truc qui explique l'existence des éléments dans chrono cross, car dans CT personne exceptés les habitants du royaume de zeal sont censé utilisé la magie, à l'exception de crono et sa bande qui peuvent l'utiliser grace à quelqu'un à la fin des temps dont je ne me rappelle plus le nom.

Pendant que j'y suis voilà des images de la kid que j'aime, pas avec sa natte bizarre (je sais pas si on peut dire que se soit vraiment elle mais bon):

http://img85.imageshack.us/img85/1533/kid30jr.jpg http://img85.imageshack.us/img85/406/fin6nf.jpg http://img95.imageshack.us/img95/7236/cc461lr.jpg
Portrait de xenofab00
Bon personne veut répondre mais c'est pas grave xD

Voilà juste un rectificatif de floodesque, un forumeur qui apporte au texte sur les liens entre CT et CC (vous savez le plus grand pavé de toute les temps) des précisions pour le moins...précise:

(il parle surtout de CT en fait)

"- Doreen est une FEMME. Enfin une femelle... enfin la sÅ“ur des 2 autres quoi La Masamune en jap c´est Granleon (pas Granlion). Le nom jap de Cyrus n´est pas Cyrius mais juste Cyrus (le Y prononcé "aïe" ).

- Les humains en l´an 2300 sont pas vraiment sous une domination organisée des robots, ils sont juste dans la mouise face à TOUT, la faim, la soif, les monstres, les mutants, les robots,

- Magus et les monstres Mystics ne cherchaient pas directement à envahir Guardia, ils étaient au contraire REPOUSSÉS de Guardia par les humains (racistes envers ces "monstres" ) vers le continent Est. C´est plus clair dans la version jap mais il en reste des indices dans la version américaine (la censure de Nintendo n´aura pas tout effacé), comme le fait qu´il y a des Imps à Truce Canyon (Ozzie y était également quand Janus y est apparu), ou encore que Magus trainait encore dans le royaume au temps de Cyrus ou encore que les Mystics ont tout brûlé la Forêt de Fiona avant d´être forcé sur le continent Est. C´est intéressant parce qu´il se passe la même chose dans CC, les Demi-humains ont été repoussé de l´île centrale vers Guldove par les colons porréens...

- "Apparemment Zeal a été contrôlé par Lavos, oeuvrant dans le but de sa ressurection." Heu... Lavos n´est pas encore mort à ce point, il n´a pas à vouloir sa ressurection. D´ailleurs, la version japonaise est très claire sur le fait que la Reine Zeal n´était PAS sous le contrôle de Lavos. Elle était obsédée par l´immortalité d´elle-même. La raison faut la chercher ailleurs : la mort de son mari le Roi (un villageois le mentionne ) l´a rendue obsédée par la peur de mourir. Tu remarquera qu´elle ne veut à aucun moment "dominer le monde", mais juste "être immortelle". C´est triste... ou pas, parce que peut-être qu´en réalité c´est la Reine qui l´a butté pour garder l´immortalité pour elle tout seule!

- La Fin Des Temps n´est pas le Darkness Of Time. La FDT, ce que tu appelles "Seuil du Temps" (tu joues sur une traduction particulière? ) c´est juste ça, la fin des temps. Le DOT c´est "l´ombre" de la ligne temporelle, autrement dit là où on trouve tout ce qui disparait de l´histoire à cause de changement temporel (genre le futur post-apocalyptique par exemple, d´ailleurs si on regarde bien on voit des batiments en ruines dans les "bulles" dans le DOT quand on affronte le Devourer of Time ).

- Les cheveux bleu pâle ne sont pas la marque de la famille royale de Zeal. Dans le royaume, Seul les femmes aient des cheveux bleus (donc pas que les royaux ), + Janus (non c´est pas un trav pour autant^^ ). Que ce soit que des femmes c´est sans doute juste du aux sprites mais l´important c´est que c´est pas que la famille royale. Pour Schala (au moins), il n´y a pas de teinture, parce que d´accord les cheveux ça peut se teindre, mais des lentilles de contact ça se trouve pas dans le vide du Tesseract! Les cheveux de Schala passe de bleu pâle à blond, ses yeux de vert à bleu, sa peau de blanc à TRÈS blanc. Par ailleurs sa robe passe de violet à blanc mais là c´est peut-être sa sous-robe, et elle à l´air un poil plus jeune mais bon on a jamais connu son âge dans CT et puis le dessinateur des persos a changé. Globalement et simplement, l´explication la plus simple pour ces changements c´est qu´elle était en train de FUSIONNER avec Lavos nom d´une ciboulette!! C´est quand même normal que ça vous change pas mal la gueule quand vous fusionné avec un extraterrestre qui lui-même avait déjà plusieurs apparences.

- Le Time Egg de CT a été crée par Gaspar (et non Belthasar ) et était unique. Au moment de CC, Lucca tentait d´en créer mais n´a jamais réussi à en fabriqué un complet. Belthasar en donne un à Serge mais on sait pas trop qui la fait (lui, Gaspar, Lucca?), ni s´il est complet ou non (d´autant que l´objet ressemble à une poire rose avec des trous dessus digne d´un morceau de gruyère, contrairement à l´Å“uf "de poule" beige de Gaspar dans CT).

- Frog n´est pas "celui" qui voulait revivre Crono dans CT, c´était une décision collective et unanime du groupe. Tu parles de Frog comme si c´était le héros remplaçant, mais ce moment du jeu est vraiment équitable entre tout les membres restant du groupe.

- C´est Belthasar qui étudit les Nus, pas Gaspar. Sa "passion" est illustrée par le fait qu´il a un robot-assistant en forme de Nu en 2300 dans CT, et qu´il a un BeachBum assistant dans CC (tu sais, le monstre bleu qui ressemble à un Nu mais avec des yeux d´escargot).

- Magus est franchement moins essentiel à l´histoire que Schala. Puis Magus est pas si puissant, il a affronté Lavos et a duré encore moins longtemps que Crono. Et faut pas oublié qu´on peut le butter Magus si on veut et même avec Frog tout seul...

- Le nom de Guile est jap est Alf, pas "Alfador" (bien que le clin d´Å“il au chat soit sans doute là dans tous les cas). Et il a pas les cheveux bleu pâle mais mauve.

- Le coucou de Lucca à Janus n´est qu´un bon vÅ“u sur une lettre, pas une prédiction certaine, du genre "si Janus voit ça tant mieux sinon pas grave". Lucca n´était pas Madame Soleil ni Nostradamus.

- La Fin Des Temps (End of Time) de CT n´est pas la même chose que le, heu... je-sais-pas-quoi-en-français (Bend of Time) de CC. Le premier c´est la fin du temps d´une dimension et le second c´est une sorte d´espace commun entre Home World et Another World (qui d´une certaine manière ne sont qu´une demi-dimension chacun).

- Mystics c´est le nom de la race (ou deS raceS?) de monstres intelligents dans CT. Ozzie, Slash et Flea sont eux appelés Mystic WARRIORS. Ce sont aussi des jeux de mots, mais sur la musique (Ozzie Ozbournes, Slash des je sais plu quoi, et Flea des Red Hot Chili Peppers).

- Ayla (pas Eyla, quoique Eira en jap). Leah dans CC serait sa mère (au moins dans une dimension particulière ), parce qu´elle dit que "Ayla" signifiant "new song of land" et que ce serait un bon nom si elle a une fille un jour. Malheureusement y a peu d´infos difficile d´en dire plus et plus en détails.

- L´orphelinat de Lucca. Selon toute vraisemblance, c´est l´adoption de Kid, et/ou la chute du royaume face à Porre qui lui a donné l´idée de la création d´un orphelinat, pas l´inverse.

Ouf. Ton post était en tout cas très intéressant et bien expliqué et détaillé. Tu n´as pas mentionné TOUTES les connections entre les 2 jeux, comme par exemple la partie Reptites/Dragoniens et les rapports avec la Planète (très gros morceaux ça, surtout dans la version jap de CT où les références au culte de Mère Nature n´ont pas été censurées)... mais bon c´est déjà un très gros post bien détaillé et très clair! J´espère que tu restes dans le coin pour répondre à mon post."
Portrait de Elenna
Je sais qu'une chose : faut que je me debrouille pour trouver une ém*****ion ( mot sensé être interdit sur ce forum ) de ce jeu ( et arriver à la charger ) . Arretez de me faire baver !

Portrait de Anonyme
Achète toi le jeu, ça ira beaucoup plus vite et tu peux l'avoir pour pas cher (20€ mini)
Surtout que je comprends pas, l'anglais bon ok c'est peut-être dur mais pas comme si c'était intraduisable, alors que le Jap faut être sacrément doué pour traduire surtout avec CC, qui a des mots réellement difficile.

Donc achète toi le jeu, te prends pas la tête à chercher a droite et à gauche...

Sauf que y'a des trucs ou je suis pas d'accord.
Déjà mais pour Leah, elle dit que son père est Kino, or c'est le mari de Ayla...

Citation

- Magus est franchement moins essentiel à l´histoire que Schala. Puis Magus est pas si puissant, il a affronté Lavos et a duré encore moins longtemps que Crono.


Bah Schala n'est pas puissante aussi, ce qui l'a rendu puissante et importante c'est le fait d'avoir fusionné avec Lavos. Et car elle a un rapport avec ce qui est logique...
Citation

Et faut pas oublié qu´on peut le butter Magus si on veut et même avec Frog tout seul...



Ca me faire rire, car on peut tuer Devourer of Time aussi tout seul, pareil pour d'autres fight (comme contre Karsh solt et Peppor, lorsque Kid vous aide, a quoi je me le demande... , Ozzie, Flea et Slash tuable tout seul.) Suffit de savoir jouer pour les tués.

Ok c'est des détailles débile mais bon, enfin sinon je suis d'accord.
Pourquoi le forumeur ne s'inscrit pas? Il pourrais nous en dire plus.
Portrait de xenofab00
C'est un forumeur qui ne me répond pas mais il répond au rédacteur du texte précedent.

Et tu as raison serge il donne parfois plus son avis qu'autre chose.





elenna->NNNOOOOOOOOOOONNNNN, NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, NEIN!

Chrono Cross est reconnus comme le jeu le plus difficile à émuler qui existe! à moins que tu es une carte video de 256mo et + de 512mo de ram, si tu as ce pc de la mort tu n'aura à craindre que des bugs (et surtout ne pas jouer avec la dernière version de epsxe, je sais c'est bizarre), c'est toujours moins bien que sur console.
Si tu le veux en français, téléch*** le ou achète-le (il le mérite), si tu l'as acheté copie-le sur l'ordi avec clone-cd, patch-le et grave-le, il faut juste que tu es une console pucée pour le faire marcher.

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