Brume

SoM : Avalanche de Secrets

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Portrait de TiSteph
Coucou,

Le Père-Noël de Polaira dans SoM nous a gâté de pleins de nouveaux secrets en ce noël 2011 !

J'attendais avec impatience la sortie de la speedrun de Touch-me (un TASeur japonais) sur le jeu Secret of Mana, celle-ci a été effectuée en novembre 2011 et puis voyant que vous ne sembliez pas au courant et que je suis en vacance, j'ai pris le temps de vous faire un post là-dessus car c'est limite révolutionnaire avec tous les secrets qu'on y trouve !

Pour rappel, j'avais déjà créé il y a 2ans environ (xD) un topic sur les speedrun.
Lien du Topic
Grosso modo, un speedrun est un défi qu'un joueur se lance qui consiste à finir le jeu le plus rapidement possible, sans tricher mais dont l'exploitation de bugs/glitch est autorisée. On appelle aussi des speedrun des walkthrough.
On différencie les speedrun des tool-assisted speedruns (TAS) qui sont la même chose mais sur émulateur et aidé d'outils dont surtout la possibilité très rapide de recommencer une action dans le jeu afin de faire l'action parfaite (utilisation abusive du save/load) qu'on appelle aussi des records, il peut y'en avoir jusqu'à plusieurs centaines de milliers par run, c'est un très gros boulot dans le but d'une run parfaite.
En dehors des records, il est aussi possible grâce au tool d'obtenir des infos sur la situation présente du jeu (points de vie des boss pour citer un exemple) ou encore d'éditer les touches de son pad pour y mettre des raccourcis, etc etc. plein d'options disponible toujours dans le but d'aller plus vite.
Dernière chose à savoir après ce serait trop rentrer dans le détail, on estime une run à son nombre de frames plutôt qu'à sa durée même si bien sûr les deux sont liées. Le but ultime du TASer (appelé aussi speedrunner) est de finir le jeu en le moins de frames possible.
Voilà pour l'intro !
Touch-me a donc réussi à finir Secret of Mana en 1h46 o.O !! Ca m'avait d'autant plus choqué que lorsque je regarde l'ancien record de mon topic sur les TAS, celui-ci était de 5h++.
Vous vous douterez bien sûr que le Taser a utilisé de techniques, d'astuces et de glitchs inédits pour arriver à ce résultat, et à mes yeux elles sont ENORMES. 20ans après Secret of Mana nous révèle encore de nouveaux secrets, quel jeu magique xD

Voici les nouveaux secrets que j'ai relevés, à insérer dans la section « secrets » du site donc !
1) Se déplacer en moonwalk réduit la hitbox du personnage.
IAK avait déjà fait un topic sur cette technique (il faut appuyer R+B) qui à la base était simplement pour le fun car on pouvait marcher et courir à l'envers et ça faisait vraiment du moonwalk.
Lien du Topic
Le taser s'en sert lui pour frôler les arbres et les ennemis lorsqu'il court puisque sa hitbox est réduite et ça lui permet ainsi toutes additionnées de gagner de précieuses secondes.
On appelle ça aussi le « RB trick ».
Après pour nous simples mortels, ça nous sert juste à faire le cakos en moonwalkant devant Thanatos par exemple.

2) Formule des dégâts décryptée.
Je ne suis pas sûr de moi donc à confirmer mais ce serait un truc du genre :
Dégât = [(Attk arme + Attk niveau du perso) x niveau de charge + 2]/2 - défense ennemi

3) Formule des coups critiques. / Manipulation de la chance.

Dans SoM, le taux de coups critiques de base est de 5% (le fameux Liévro se fait rosser est une crit) mais il s'agit d'un pourcentage sur les frames et non sur le nombre de coups portés.
Je vais essayer de m'exprimer clairement pour que tout le monde comprenne :
Sur une période de 100 frames, une fourchette de 5 d'entre elles active la criticité, donc si je porte un coup d'épée et que ma frame d'attaque tombe dans cette fourchette alors ce sera un coup critique de rossage =p
Ainsi, si un coup n'est pas critique, on reload la partie, on se déplace de 5 frames dans le vent et on ré-essaie, on recommence si toujours pas de critique et ainsi de suite tout en sachant qu'une fourchette de 5 frames critiques arrivera quoiqu'il arrive dans moins de 95 frames maximum.

Au fait, une frame est une animation du sprite du personnage. Par exemple on dit qu'un coup d'épée est composé de 5 frames car il y a 5 sprites différents du personnage en train de porter le coup. (chiffre 5 pris au hasard)

Si toujours pas compris, on peut revenir par un pourcentage temporel, c'est comme si sur 100secondes de jeu, une fourchette de 5secondes permettait de porter des critiques. Ainsi, si pas de crit, alors on reload la partie, on attend 5sec et on ré-essaie jusqu'à attendre le passage de la fourchette au moment T présent.

Là où ça devient intéressant c'est quand on utilise le boomerang qui pour rappel est la seule arme à pouvoir faire un double-hit, et donc forcément c'est intéressant de lancer le boomerang dans la période de frames critiques pour faire un double-hit crit.
Pour rappel, un coup critique est un coup normal multiplié fois 2, vous avez tous tapé de pauvres liévros à 18 en coup normal et à 36 en critique même que vous étiez contents car ça faisait SPLASH sur le petit liévro avec la petite musique de satisfaction qui vous informait que vous veniez de faire quelque chose de super génial, tss !!!

Dernière info, la magie Luna de Purim « Énergie Lunaire » double le taux de criticité, soit une 10 frames critiques sur 100. Pour un joueur normal, ça lui fait passer à 10% de chance de porter un coup critique.

Pour conclure, il est alors possible pour un taser de ne porter que des coups critiques en attendant et en calculant à chaque fois cette fourchette mais faut vraiment être un galérien !! Le taser a lui-même dit que c'est ce qui lui avait pris le plus de temps pour faire cette run, tu m'étonnes John !!

4) Monter/Descendre les escaliers en diagonale est plus rapide.
En effet il n'y a pas ce temps d'arrêt qu'il y a quand on monte ou descend les escaliers de manière verticale, à tester par vous-même.

5) Le « item selling glitch ».
Glitch que je n'ai personnellement pas réussi à reproduire sur ma console, mais je suis sûr que des gens comme Senki ou IAK y arriveront, c'est un bug possible très tôt dans le jeu qui permet de se faire 30000GP en vendant sa corde. Il faut au préalable acheter un bonbon et une herbe et cela permet de décaler la mémoire, bref trop compliqué pour moi je ne m'y suis pas trop penché.

Le taser s'en servira pour avoir du pécule rapidement pour s'acheter 2 bracelets de force et forger des armes. Il se servira aussi de décalages de mémoires toujours en achetant/vendant des items et utiliser un chocolat comme tambour Flammie

6) Le « weapon charging glitch ».
Sans doute le bug qui m'a le plus rendu ouf car très facile à reproduire, même sur console. Il permet de porter des coups de charge niv30 (au lieu des 8/9 maximales possibles). Du coup ça one-shot les boss et ça va carrément plus vite que l'enchainement de magie et où on s'arrêtait quand ça ferait 999 de dégâts mais ça prenait bien sûr plus de temps.

Pour réaliser ce glitch, rien de plus simple : dans le menu action d'un co-équiper (un des 2 autres persos qu'on joue pas) là où il y a un damier et on pouvait le placer plutôt sur une case défense ou attaque et on pouvait régler son niveau de charge avant de porter un coup, là on lui demande de monter au niveau 2 et lorsque qu'il y est, on retourne dans le même menu action et on le règle sur niveau 1 là il y a bug et les niveaux s'enflamment pour monter jusqu'au niveau 30, on reprend le contrôle du co-équipier avec select pour déclencher l'attaque et BOUM c'est du 999 assuré. Vous pourrez tester par vous-même.

De plus, autre glitch-bis qui pourrait vous servir, on peut éviter le temps de chargement de l'arme (le fameux son ZZZzzzZZZ quand on reste appuyé pour que ça charge et qu'on se déplace lentement) en demandant au co-équipier de monter au niveau 1 et ensuite on lui demande le niveau qu'on veut (3 5 8 etc.) et bien en sortant du menu le co-équipier sera instantanément au niveau désiré sans temps de charge.

Le taser lui se servira de ce glitch sur les 2 persos non joués pour porter des 999 très rapidement et aussi éviter le temps de charge au niveau 2.

Bref c'est franchement énorme cette technique !!!

7) Couper les scènes de victoire contre les boss.

C'est une conséquence de one-shooter un boss, ça coupe la scène de la zik de la victoire où les persos lèvent les bras etc. avec l'écran blanc etc.

8 ) L'XP va au personnage le + proche de l'ennemi tué.
A vérifier, j'ai pas testé. Mais par exemple si Randi tue un liévro au javelot et que Purim se trouve + proche du liévro salement planté, alors ce sera Purim qui recevra les points d'expérience et non Randi.

9) Eviter les passages saut au fouet.
Dans l'esprit de gagner du temps, on peut éviter le fait de lancer son fouet contre les poteaux pour sauter un fossé ; pour cela on fait appel à un bug de priorité des événements. Lorsque que deux événements distincts et non superposables sont lancés simultanément, la console doit forcément choisir l'un des deux, sa routine lui indique souvent ce qu'on appelle dans mon métier (lol) le LIFO (last in first out), en gros le dernier événement lancé est le premier traité.

J'ai pas testé mais en lançant une magie avec un perso et le passage du fouet avec un autre, ça gèle/bug et avec le 3ème perso on est libre de bouger où on veut, même de marcher sur des fossés ou des murs pour les passer.
Dans la vidéo de la run, il en fait une superbe démonstration quand il va rejoindre Socrate en haut de sa montagne, il la monte de manière vraiment verticale haha en quelques secondes alors que prendre le chemin classique de la vallée ça prendrait 5 minutes.
Il s'en sert aussi pas mal dans le fort Mana étant donné le nombre de passages au fouet qu'il y a.

10 ) Le boss Mekano est le seul boss qui ramène Xp x2 une fois vaincu.

11) Passer des obstables grâce à l'arme du poing.
En effet, porter un coup de poing fait avancer le perso, en enchainant les coups on peut se déplacer ainsi de façon bugée et passer des obstacles.

12) Astuce du combats contre les sosies.
Lors de l'épreuve de Socrate (le combat contre soi-même) on doit battre les 3 personnages et nos déplacements sont imités, etc.
Quand un de nos personnages meurt, ça tue ainsi aussi le sosie maléfique. C'est pas extraordinaire mais perso je savais pas ça. Du coup c'est facile avec des coupes de vie ou même encore de lancer un soin juste avant que le perso ne meurt pour économiser des coupes.

13) Eviter Puritas.
Il est possible d'aller au fort Mana sans faire Puritas et tous ses boss qui vont avec en faisant de la corruption de sauvegarde. Je n'ai pas testé car trop compliqué pour moi mais de ce que j'ai compris cela consiste à sauvegarder puis à se rendre à un endroit où on est censé être bloqué car il faut faire d'autres donjons pour débloquer, on soft-réset (L+R+select+start) on re la sauvegarde et la console pense « logiquement » que suivant l'endroit où on se trouve alors certaines actions et certains donjons ont été effectués même si ce n'est pas le cas.
Se rendre à un donjon qui arrive plus tard dans la logique de l'histoire du jeu, la console pense alors que les donjons d'avant ont logiquement été effectués. Voilà. A tester par Senki & co.

14) Éviter les attaques du Démo Mana.
Faire une magie Dryade de Purim « Mur » pendant la charge du Démo où on se prend fatalement un coup permet d'éviter ce coup, un peu comme l'utilisation de la ceinture mimi pendant la charge qui fonctionnait aussi si mess souvenirs sont bons !

Voili voilou ça fait quand même 14 secrets dont 2 de ouf pour moi (le weapon charge glitch et le fait d'éviter Puritas et même le bug des 30kGP même si j'ai pas réussi à le reproduire).
Bravo à ce japonais Dieu du Secret of Mana, il a beaucoup de skills rien que pour les déplacements on dirait qu'il gère les persos en même temps je me demande comment il fait s'il a pas 6 mains et je me demande même comment il s'y est pris s'il avait des pads et des claviers sur les genoux pour diriger tout ce beau monde à l'écran ou s'il a demandé à sa copine d'appuyer sur telle direction pour l'aider xD bref il a même été à manipuler la chance des coups critiques, à manipuler la chance des endroits d'apparition des ennemis et des pnj pour se déplacer + facilement sans se cogner et perdre donc la course, à faire des attaques simultanées, bref WAHOU !!!
La meilleure run que j'ai jamais vue de ma vie pour mon jeu préféré dans la vie =p

Ci-dessous le lien de la run commentée en français par l'équipe de 88mph :
Vidéo Run SoM in frenchais

Ci-dessous le lien de la run pour les puristes commentée en anglais par le taser en personne, que je trouve beaucoup plus intéressante.
Vidéo Run SoM in anglish

J'ai rédigé ça au fil de la plume ça peut être mal dit et incomplet.
Portrait de Benji
Topic super intéressant mon Stéphichon !
Portrait de Edouard

Tu devrais t'absenter plus souvent.

Portrait de KELHAN
Oui, très intéressant... et impressionnant surtout.

Edit :
En train de regarder la vidéo... vraiment un truc de ouf :woua:
Portrait de secretspy911
Merci Steph! C'est très intéressant tout ça!
Portrait de IenAnKo

Oh ! Un Lievro !

Portrait de jadobado
Il me semblais avoir fait un référence sur mon topic... je croyais xD

(J'ai déjà vu la run Titsteph, mais merci quand même du super topic !)

Au passage, le Weapon charge Glitch n'occasionne pas 999points de dégâts. C'est calculé en fonction de la force du personnage, et à bas level, ça occasionne quand même du 400/500 points de dégâts, ce qui est largement plus que les points de vie de tous les boss.

Le 9ème point est un des glitchs les plus durs à réaliser. Il faut manipuler le comportement de ses alliés pendant la magies, et ça, c'est pas chose aisé car il faut en général les faire courrir parce que l'animation du sorts ne le permet pas toujours de le laisser juste marcher.

Le 11 est réalisable. Faut avoir une manette ULTRA-TURBO, où connaître par coeur le Timing.

Limite t'aurai pu remettre ça dans ton vieux topic du Tas, dont j'ai absolument adhéré quand je l'ai vu. Mais comme j'ai ma propre émission la dessus j'me voyais mal reprendre ton topic !

Merci en tout cas.
Portrait de Senki
Ca va en faire des secrets en plus ! Je m'y attaquerai dès que j'en aurai le temps. Par contre je doute que tous ces bugs existent dans la version FR, il me semble que beaucoup d'entre eux ont été corrigé dans la version US ! Bref il faudrait vérifier tout ça !
Portrait de MasterMana
Si seulement à l'époque j'avais eu la présence d'esprit d'éviter le volcan puritant le plus puant du monde de mana, ça m'aurait enlevé une épine du pied... mais ça vaux pas le méga "8" autour des palmiers de seiken 1.

Ptit coucou à Steph au passage ( tiens au fait c'est pas ta rue qui a flamber y a quelques temps ? )
Portrait de TiSteph
Oui Senki j'pense pareil, genre la corruption de sauvegarde même si j'm'y connais pas du tout, ça ressemble quand même vachement à la sauvegarde et au soft-reset à faire pour l'obtention de l'épée Mana uniquement faisable sur version jap et us.
La corruption de sauvegarde a du être corrigée et impossible à faire sur version fr.
Et bien sûr, libre à toi d'éditer mon 1er post s'il y a des trucs faux ou des définitions incorrectes ou des précisions à apporter.

De toute façon, avec les ProG4M3rs ici comme toi ou le IAK ou OSS, on saura rapidement la vérité =p

Bonne cheiiiince !!
Portrait de Pampa

Oh ça fait un bail ! Salut gros !

Portrait de secretspy911
Steph, pour le point 13, le gars dans le TAS n'utilise pas la corruption de sauvegarde pour sauter par-dessus Puritas. Ce qu'il fait, c'est qu'il va au Temple des Ténèbres, et va vers la montagne jusqu'à un passage pour la corde avec les deux petits poteaux de bois.

Tu as sûrement déjà remarqué que quand tu frappes l'un des bouts de bois avec une arme il se passe comme une espèce de pause dans le jeu. Alors, ce qu'il fait, c'est qu'il frappe le poteau avec un objet à distance et ouvre le menu avant que l'arme atteigne le poteau. Il appelle ensuite Flammy et en même temps l'arme touche le bout de bois et cause cette "pause". Cela empêchera la scène qui apparaît en atterrissant sur la forteresse. Donc, on peut entrer tout de suite dans la forteresse. Je l'ai testé et ça fonctionne.
Portrait de TiSteph
T'es tout simplement super guénial Oss !! Bravo

En fait le timing pour créer la pause du fouet n'est pas si difficile alors, il suffit d'ouvrir le menu juste après avoir lancé le fouet contre le poteau en bois.

Mais...à quoi sert alors sa sauvegarde + soft-reset chez ChaCha alors ?

T'as essayé de grimper la montagne vers Socrate de manière verticale avec la technique du fouet ?
Portrait de secretspy911
Ben j'ai pas vu de soft-reset dans la vidéo en fait. Je sais pas où tu l'as vu. Et pour le glitch, ouais c'est ça en gros le timing est vraiment pas difficile. Et tu peux utiliser n'importe quelle arme à distance, pas obligé d'être le fouet (techniquement on pourrait prendre n'importe qu'elle arme mais avec les armes rapprochées on n'a pas le temps d'ouvrir le menu après avoir frappé ) .

Non j'ai pas essayé de monter verticalement, ça a l'air vraiment difficile à faire et il doit contrôler les 3 persos en même temps.
Portrait de TiSteph
Pour le climb mountain (1h24), il fait fouet sur poteau + magie, mais lui-même précise que c'est dur à faire...

La corruption de sauvegarde dont je parle est justement juste après (1h26), il précise que cette save n'aura pas l'information du lieu de reload de la partie et après ça reviendrait à ce que je disais dans le 13), mais bon pas tout compris encore...dur de tout déchiffrer
Portrait de secretspy911

Ok je vois le soft-reset mais je croyais que tu parlais de passer par-dessus Puritas. Le soft-reset est pour passer par-dessus le palais englouti.

Portrait de TiSteph
Sur ce site : ICI

On peut y voir tous les sprites non-utilisés dans SoM, perso y'en a que j'avais jamais vu alors me suis dit que ça pourrait vous intéresser.

Notamment les sprites de Randi faisant une magie, sprites d'ennemis, de boss, de NPC, à rajouter dans la section secrets du site !

De même pour la section secrets des jeux Secret of Evermore, il y a une "Unused Alchemy Formula " présente sur ce site à rajouter, voir aussi pour SD3.
Portrait de Senki
Je te laisse rédiger ça, je n'ai pas du tout le temps de le faire en ce moment... Mais j'intégrerai ça au site avec plaisir
Portrait de secretspy911
Je viens de tester un truc que la gars fait dans son TAS. Le glitch qui permet d'avoir de l'argent en vendant la corde (en fait il la vend pas vraiment mais on dirait) c'est bien beau mais ça fait planter le jeu aussi tôt qu'on utilise un objet par la suite. Alors à ne pas utiliser sur une vraie cartouche de préférence.
Portrait de jadobado
c'est sûrement parce qu'il à buguer l'inventaire en "vendant" la corde. De tout façon, comme c'est un jeu où tu peux ne pas te prendre de dégâts du début à la fin, il se servira plus jamais de ses items ... donc autant dire qu'il s'en fiche! xD

Ps : t'as essayé plusieurs fois et ça bug systématiquement ?
Portrait de secretspy911
Oausi j'ai essayé plusieurs fois. Puisque les valeurs d'identification des items sont n'importe quoi, quand tu essaies de les utiliser ça plante parce que le jeu ne sait pas ce que tu essaies d'utiliser.

Par exemple, quand je fais le truc pour vendre la corde, ce n'est pas la corde qui vaut vraiment cher c'est un item appelé "Blat" en anglais, qui est le nom de l'ennemi Blata. Donc, les valeurs correspondant aux objets sont décalées sur les valeurs des montres alors ça plante.
Portrait de secretspy911
Citation (TiSteph le Samedi 10 Mars 2012 à 20:34)

Pour le climb mountain (1h24), il fait fouet sur poteau + magie, mais lui-même précise que c'est dur à faire...



Je viens de le tester et c'est assez facile en fait. Ça ressemble un peu au truc du tambour Flammy. D'abord, le 2e joueur (qui doit être un joueur humain) équipe le fouet et le 1er joueur frappe le poteau de bois (j'ai pris une arme à distance parce que ça laisse plus de temps pour réagir). Pendant ce temps, le joueur 2 ouvre le menu du 3e joueur (un CPU) et utilise une magie. Immédiatement après avoir choisi la magie à lancer, le 2e joueur doit maintenir la direction dans laquelle il veut aller (vers le haut dans ce cas-ci) et ensuite aller près d'un poteau de bois pour ramener tous les joueurs ensemble.


Citation (jadobado le Mercredi 28 Mars 2012 à 10:06)

c'est sûrement parce qu'il à buguer l'inventaire en "vendant" la corde. De tout façon, comme c'est un jeu où tu peux ne pas te prendre de dégâts du début à la fin, il se servira plus jamais de ses items ... donc autant dire qu'il s'en fiche! xD

Ps : t'as essayé plusieurs fois et ça bug systématiquement ?



J'ai testé plusieurs trucs et en fin de compte je me suis rendu compte qu'on peut toujours utiliser des objets mais il y a un hic. Si tu as uniquement la corde magique dans ton inventaire après le glitch il y a pas de problème. Par contre, comme je l'ai dit dans mon dernier post, le prochain item obtenu dans l'inventaire (un Bonbon par exemple) s’appellera Blat (version US). Alors jusque là je croyais que c'était fichu mais quand j'ai acheté un autre item (disons un Chocolat), et bien le Chocolat était nommé Bonbon. Donc, les items ne sont pas tous buggés mais seulement décalés d'un item vers la gauche. Je m'en suis rendu compte quand j'ai reçu le Tambour Flammy et qu'il avait le nom de l'item avant lui (alors je ne pouvais pas l'utiliser). Ce qu'il faut alors faire pour utiliser un item particulier est d'en acheter un autre différent qu'on a pas déjà pour que l'objet désiré se retrouve sur le sprite du dernier.

Et ce que j'essayais d'expliquer c'était qu'il ne vend pas vraiment la corde mais l'item à gauche de la corde puisque qu'il a décalé les items vers la gauche. Le problème est que la corde est le seul item dans le menu alors quand le jeu décale la valeur de l'item il se retrouve dans les valeurs réservées aux ennemis. Donc, techniquement il "vend" un ennemi. Je n'ai aucune idée d'où vient le prix de vente par contre.

Enfin, désolé si tu comprends pas mais c'est difficile à expliquer.
Portrait de jadobado

J'crois avoir compris le principal. Merci beaucoup

Portrait de valtiel
Citation

Sur ce site : ICI

On peut y voir tous les sprites non-utilisés dans SoM, perso y'en a que j'avais jamais vu alors me suis dit que ça pourrait vous intéresser.



J'en reviens pas de voir autant de nouveaux sprites inutilisés ! Je croyais qu'on en avait fait le tour complet depuis le temps ! Entre le garçon faisant de la magie, le Tsunami qui tire la langue et l'Egagropile qui mange ses adversaire, j'suis à deux doigts de soupçonner le fake (même si j'ose espérer que ça n'en est pas) ! J'aimerais bien trouver un moyen d'extraire les sprites cachés du jeu pour confirmer tout ça...
Portrait de secretspy911
J'ai pas essayé mais ça explique comment extraire tous les sprites d'un jeu. Amuse-toi bien

http://www.spriters-resource.com/resources/tut/yychr-snes/
Portrait de valtiel
Bon, vu que je met à jour mes documents sur les curiosités de Secret of Mana, j'ai un descriptif et l'illustration qui va avec pour au moins 6 nouvelles curiosités. J'vous envoie ça ou vous avez déjà ce qu'il faut ?

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